computerman

Za málo ...

truth1

modlím sa aby si spoznal realitu....... dakujem za nazory dobre sa mi komunikovalo.

computerman

Nemám na nikoho spadnuté, ani som nebol v seminári. Mám však históriu ako koníčka, venujem sa jej dlhé roky, a nemám rád, keď sa z ľudí robia blbci. Bibliu napísal človek, a tomu aj jej obsah zodpovedá. Skutočná viera sídli v srdci, a nie na stránkach akejkoľvek knihy.

Navyše, ak by som mal ísť do historických dôsledkov, Biblia sama o sebe nie je originálom, skôr iba zmesou rôznych zdrojov. Možno aj preto majú k nám iné vierovyznania značný dešpekt.

Je to jedno. Život ma naučil, že viera má byť o človeku a jeho potrebách. Nikomu neberiem to, v čo verí, ale ani si nezakrývam oči pred realitou.

truth1

Ty máš asi na katolíkov pekne ,,spadeno" že? Asi si bol seminarista alebo čo? Plne súhlasím že kresťanstvo v podaní RKC je modlárstvom a kacírstvom s prvkami okultizmu. Nemá to nič do činenia s Biblickou vierou.A faktom aj ostáva že namiesto toho aby sa naplňovali mocou Ducha Svätého, napĺňali sa svetskou a politickou mocou a vieru vymenili za teológiu a filozofiu pohanských národov. Nik totiž nemôže pochopiť podstatu viery v Ježiša Krista ako v Božieho syna a Spasiteľa- len skrze Ducha Svätého. A na to treba mať otvorenú myseľ a srdce. Duch svätý nieje násilník , je gentleman nevnucuje sa , ale prichádza ku každému, kto ho príjma a v neho verí. Slobodne bez nátlaku.A je jedno či je Arab, Žid či Európan. Boh nepotrebuje opice a už vôbec nie cvičené. To čo si zažil asi ty nebolo kresťanstvo skôr karikatúra niečoho čo kresťanstvo je. PS: Neverím dogmám vymysleli ich ľudia . Ja verím v Bibliu a tu pokladám za pravdu a to sa presvedčí o tom už čo chvíľa celý svet. Ver mi biblia to predpovedala a aj to čo sa dnes vo svete deje. Všetko tam je a to do písmena a do slova.

computerman

Vidíš a práve v tom kresťanská viera nespočíva - práve naopak. Mimochodom, určite si budem viac vážiť ľudí, ktorí sa zamyslia nad tým, čomu veria, než tým, čo stoja na dogmách, ktoré sú navyše historicky nemožné, niekedy priam vyfabulované.

Napokon, skús si preštudovať rímske zvyklosti z tých čias, a to ti veľa napovie. A reči o otvorenom srdci a mysli nemám rád, lebo sú to pokrytecké manipulácie s veriacimi - máte otvorenú myseľ, ak veríte a nepochybujete, naopak nemáte, ak o niečom pochybujete alebo sa pýtate. Človek dostal rozum na to, aby ho využíval a nedal zo seba vyrábať cvičenú opicu - o čo sa mimochodom snaží katolícka cirkev stáročia.

Katolíkov nepriviedla do problémov filozofia, ale naopak arogancia voči civilizácii a netolerantnosť. Ak by som posudzoval všetko cez ich optiku, potom by som musel tvrdiť, že kresťanstvo je modloslužobníctvom a kacírstvom, lebo jeho doba vzniku je o nejaké storočia neskôr, ako sa datuje vznik môjho vyznania.

A ešte dlho potrvá, kým kresťanstvo dostane ten piedestál, za ktorým sa tak nenásytne ženie - minimálne dovtedy, kým sa nevyrovná s vlastnou temnou minulosťou a neodhalí závoj tajomstva nad históriou.

truth1

Asi si neštudoval s otvoreným srdcom a mysľou a mám dojem že máš strach že ukrižovanie môže byť pravda- skutočná nie metaforická. ,,Lebo je márna naša viera ak niet zmrtvýchvstania. A okrem toho tieto filozofické drysti o metafórach vo viere priviedli katolíkov tam kde sú dnes.....

computerman

V Britskom múzeu majú desiatky artefaktov, ktoré boli ešte pred niekoľkými rokmi označené za originály a dnes sú už spochybnené.

Štúdium Biblie - teda Starého aj Nového zákona sme mai povinné na škole, takže áno, čítal som ich a nie raz, či dvakrát.

A máš pravdu, každý si môže ich obsah vysvetliť rôzne - napríklad ja chápem zmŕtvychvstanie ako metaforu, ktorá mala povedať, že ukrižovaním nositeľa neumiera myšlienka, len jeho telo. Čo sa aj stalo. Myšlienka prežila.

U samotných objavov si radšej celkovo držím odstup, pretože mám nejednu skúsenosť, že za pravé sa označuje u cirkvi a celkovo všetkého, čo súvisí s kresťanstvom, výhradne to, čo sa hodí.

Ešte k tým biblickým textom - máš pravdu, originál nepoznám. Mám doma v knižnici iba šesť rôznych vydaní Biblie, ktoré som zdedil a sú vydané v priebehu necelých osemdesiatich rokov. Avšak nenájdeš medzi nimi dve, ktoré by sa zhodovali obsahom.

Čo sa napríklad u Koránu nemôže stať. Tie mám dva, je medzi nimi odstup polstoročia, ale zhodujú sa do písmena.

truth1

No..... nie som katolík a ani žid a súhlasim ,že keby sa ľudia dozvedeli čo všetko katolická církev v mene viery porobila bol by to jej koniec ale pri všetkej úcte k tebe tu nejde o nadradenosť národa v zmysle veľkonemecka! To je trochu pritiahnuté za vlasy. A čo sa týka biblických textov odkiaľ poznáš originál?Nálezy v kumráne potvrdili že opisy biblie sú autentické!! Bol tam nájdená kniha proroka Izaijaša a zistilo sa že dnešné prepisy izaijáša sú autentické z týmto najstarším najdeným v Kumráne. A vôbec čital si bibliu aspoň raz v živote, lebo keby si ju poznal ,tak by si netvrdil takéto veci: ,,Trúfam si však povedať, že viem o judaizme a kresťanstve oveľa viac ako všetci, čo sa nimi oháňajú." Človek ktorý sa vážne zaoberá štúdiom biblických textov pozná ich zmysel a vie ich aj správne vyložiť....

computerman

truth

Poviem to takto - pravých a vyvolených tu bolo toľko, že by som nimi zaplnil všetky police sveta, a ešte by bolo málo. Nikdy som neveril a nebudem veriť, že existoval a existuje vyvolený národ. A k Biblii poviem toľko - sú náboženské knihy, ktoré sa dodnes opisujú ručne a od slova do slova - akákoľvek chyba znamená zničenie danej kópie, a tam môžem veriť, že sa jedná o skutočnú kópiu. Biblia bola toľko ráz prepisovaná a menená, že k originálu má veľmi ďaleko.

Mimochodom, nebojovalo sa proti fašizmu práve preto, že hlásal nadradenosť jednej rasy a národa nad ostatnými ? Nebolo to práve preto, že v mene tejto zvrátenosti zomreli milióny ľudí ?

Nesnažím sa siahať iným na vieru, a nikdy som to nemal rád. Trúfam si však povedať, že viem o judaizme a kresťanstve oveľa viac ako všetci, čo sa nimi oháňajú. Stačilo by sa zamyslieť nad jedinou udalosťou, ktorou bolo ukrižovanie - a množstvo ľudí by ostalo veľmi prekvapených, ako je celý tento príbeh pritiahnutý za vlasy a napasovaný do potrieb cirkvi.

Nechcem však začínať túto diskusiu. Nemá totiž zmysel. Kresťanskú vieru rešpektujem, avšak katolícka cirkev je zbierka klamárov a manipulátorov, ktorí o viere nevedia vôbec nič, a skutočnú históriu kresťanstva cieľavedome skrývajú. Ich postup je pochopiteľný - otvorenie archívov by znamenalo ich koniec.

truth1

Milý Computerman

Bez ohľadu na to aká je tvoja viera či vyznanie je fakt že Židia boli a sú vyvolený národ Boží. Je je pravda že sú a vždy budú neporaziteľný a je pravda a fakt že každý kto bude bojovať proti nim stroskotá, tak ako tomu bolo doteraz.. Prečo ? Lebo za nich bojuje aj ich Boh a dôkazy sú aj v nedávnej histórii Izraela. Biblia je kniha ktorá ako jediná z náboženských je vierohodná aj v očiach vedy či historikov. Doložené sú archeologické vykopávok ktoré potvrdzujú historické udalosti opisované v Biblii. Čo je ale zaujímavé na to celo je to ,že ako jediná z náboženských textov obsahuje proroctvá, ktoré sa naozaj splnili a to do písmena! Je tam aj proroctvo o tom že vznikne štát Izrael čo sa aj stalo a že sa židia navrátia späť do svojej krajiny,čo sa deje práve v týchto časoch, lebo ak o tom nevieš tak z celého sveta prichádzajú do Izraela židia...... A biblia predpovedala aj to že Jeruzalem sa stane kameňom úrazu pre mnohé národy a tak isto prorokuje že tí ktorý sú v nepriateľstve voči Božiemu ľudu budú porazený, ale nie židmi ale samotným Bohom a to už bude iné cafe. Lebo Boh existuje či v neho ľudia veria alebo nie.....

computerman

truth

s tou židovskou otázkou je to oveľa zložitejšie, než to jednoducho hodiť do vreca s názvom nenávisť. Predovšetkým, za množstvo nenávisti si môžu Židia výhradne sami - svojím správaním a povýšenectvom. Nezmeníš mentalitu národa, ktorý vždy a všade hlása, že je vyvolený a tak sa aj správa.

Vznik Izraela bol v podstate obchod, ktorý mal zakryť hanbu veľmocí z toho, čo dopustili v koncentračných táboroch. A Židia to aj patrične zneužili, ako ostatne vždy v dejinách. Začali so zneužívaním situácie už po skončení vojny, keď ešte Izrael neexistoval, stačí si spomenúť na ich pokusy a vraždenie nemeckých zajatcov, kde nebrali ohľady ani na to, že môžu zomrieť aj nevinní.

Pokračovalo to aj terorizmom, spomeňme si na vraždy egyptských vedcov, ktorí pracovali na atómových projektoch, neskôr napríklad chladnou pomstou za olympiádu v Mníchove, na ktorú doplatili aj nevinní ľudia. Dodnes nikto neniesol zodpovednosť za vraždenie v Sabre a Šatíle, kde sa práve izraelské jednotky prizerali falangám, ako vraždia.

Nedá mi nespomenúť aj "obchodnú" politiku Izraela, kde napríklad dokázali v 60.- 70. rokoch cvičiť a predávať zbrane nielen policajným silám rôznych, hlavne rozvojových krajín, ale dokonca aj rôznym banditom. Všetko v mene biznisu.

V jednej veci súhlasím s krijom - pôvodní Židia na danom území prakticky nie sú. Všetko sú v podstate len rôzne odnože pôvodného kmeňa, ktoré sa roztratili po svete, a často etnicky premiešali. To, že si zachovali svoje zvyky a obyčaje, ešte z nich nerobí priamych potomkov niekdajšieho osídlenia.

Ináč, obávam sa, že súčasná politika Izraela a vplyvných židovských predstaviteľov v rôznych krajinách ešte prinesie oveľa väčšie problémy, než sú teraz.

teolog

Zaujimavy, ale tiez kratky clanok o Palestincoch je tu:

http://luzinsky.blog.sme.sk/c/218771/Kto-su-Palestincania.html

krija

co je na tom zlozite? prakticky vsetkych zidov z uzemia palestiny vyhnali rimania v 70.tych rokoch 1. storocia. nezostali tam takmer ziadni. o cca 1800 rokov sa tam "vratili", ale nie potomkovia povodnych zidov, ktorych rozprasili rimania, ale askenazki zidia, ktorych od cierneho mora vyhnali rusi na prelome 9-10 storocia. vtedy sa zacinaju aj objavovat prve pisomne zmienky o zidoch v europe.

palestincania zili v mieri a v pokoji so zidmi, ktori tam zostali pocas dlhych spominanych 1800 rokov. dokazom pokojneho spolunazivania mozu byt aj tzv perzki zidia zijuci mainstreamom v tak hanobenom state ako je iran.

staci dat do googlea terminy ako jews of iran, alebo jews in iran.

ale spat k palestincanom. tento narod trpi za chyby ktore sposobili hlavne USA a zapadoeuropske krajiny pred a hlavne po 2. svetovej vojne. je to presne to iste ako keby sa odohrala teraz vojna povedzme medzi japonskom a cinou. cina by vyhrala a nasackovala by 100 000 000 japoncov na uzemie slovenska. najdi jedneho cloveka, ktoremu by sa to pacilo?

truth1

Tak teraz ti už vôbec nerozumiem čeče...

krija

truth1 ja pisem o sucasnom zlozeni "zidovskej" populacie, a nie za cias davida. takto to uz vnimas v inom svetle, alebo sa este stale bavis?

truth1

No tak k tomu už nieje čo dodať..... Snáď len to že história nepustí ( Dávidovo kráľovstvo len 8% pôvodných židov?Chlape!..... dobre som sa pobavil...)

krija

povodnych zidov-sefardi, ktori maju povodny domov v palestine je 5-8%. Najvacsiu cast tvoria potomkovia askenazkych zidov, ktori prijali judaizmus, boli povodom z ruska-chazari. To oni spustili tuto lavinu v polovici 19. st. a ktoru prizivil theodor herzl na jeho konci. Proti sionistickemu is real hell-u vystupuju aj ortodoxni zidia.

truth1

Starobylý Izrael

Prvý štátny útvar s názvom Izrael vznikol na území Kanánu po zániku zjednoteného Izraelského kráľovstva. Po smrti kráľa Šalamúna (970 - 931 pred Kr.) došlo k rozdeleniu kráľovstva na Izrael a Judsko (Judea).

Ku kráľovstvu Izrael pripojilo 10 kmeňov. Kráľovstvo trvalo 211 rokov (932-721 pred Kr). V tomto období malo tri hlavné mestá; Síchem, Tirca a Samária. Prvé obdobie jeho histórie charakterizovali rozbroje s Judskom, druhé obdobie sa vyznačuje asýrskym vplyvom. Kráľmi Izraela boli Jaróbeám I., Nádáb, Baša, Éláa, Zimrí, Omrí, Acháb, Achazja, Jórám, Jéhú, Jóácház, Jóáš, Járobeám II., Zecharja, Šallum, Menachém, Pekachja, Pekach, Hóšéa. Za Hóšéovej vlády, r. 721 pred Kristom, Sargon II. obsadil Samáriu a zároveň celý Izrael. Väčšiu časť obyvateľstva dal odvliecť a na ich mieste sa usadili iné národy. Zvyšná časť Izraelcov sa zmiešala s osídlencami, neskôr ich nazývali Samaritánmi. V Izraeli pôsobili proroci Eliáš, Elízeus, Ámos a Ozeáš.

Novodobý Izrael

Izrael, dlhý tvar Izraelský štát, po hebrejsky מְדִינַת יִשְׂרָאֵל ( Medinat Israel), po arabsky دَوْلَةْ إِسْرَائِيل Dawlat ’Isrá’íl) je štát ležiaci na Blízkom východe na východnom pobreží Stredozemného mora. Je to jediný židovský štát na svete. Na juhozápade hraničí s Egyptom, zo západu ho obmýva Stredozemné more, na východe hraničí s Jordánskom, na severovýchode so Sýriou a na severe s Libanonom. K Izraelu prilieha aj Západný breh Jordánu (Judea a Samarí) a Pásmo Gazy, územia čiastočne spravované Palestínskou autonómiou. Jeho hlavné mesto je Jeruzalem.

Obsah

Od polovice 19. storočia si začali Židia intenzívnejšie uvedomovať potrebu vlastného štátu a po takmer 2000-ročnom rozptýlení sa začali vracať na územie Palestíny. Po prvej svetovej vojne ustanovila Liga národov tzv. Britský mandát v Palestíne (25. apríla 1920) s úmyslom vytvorenia „domoviny pre židovský ľud“.[5] V roku 1947 schválila novovzniklá OSN rozdelenie Mandátu na dva štáty - židovský a arabský.[6] Liga arabských štátov toto rozdelenie odmietla.

Vyhlásením nezávislosti 14. mája 1948 vznikol na území Palestíny moderný štát Izrael. 11. mája 1949 bolo potvrdené členstvo Izraela v OSN. V tomto období v dôsledku vojnového konfliktu opustilo územie Izraela asi 800 000 Palestínčanov. Po vzniku samostatného Izraela sa do krajiny prisťahovalo množstvo Židov spočiatku hlavne z Európy a ZSSR. Kapitál židovských prisťahovalcov a ich odborné kvality priviedli predtým menej rozvinuté územie k značnému ekonomickému rozmachu, čo z krajiny vytvorilo jednu z najrozvinutejších v oblasti Blízkeho východu. V roku 1967 v dôsledku šesťdňovej vojny s okolitými krajinami Izrael obsadil zvyšok bývalej Palestíny, ktorú predtým držali v rukách Arabi. V roku 1993 Palestínčania získali čiastočnú autonómiu v pásme Gazy a Predjordánsku.

Iba toľko z histórie. Ďakujem za tvoje komentáre

truth1

Takže sa podľa teba Židia objavili na svete na prelome 9 a 10 storočia v Rusku?

To nemyslíš vážne.... Existujú predsa aj omnoho staršie dokumenty o oblastiach ktoé obývali Židia. Apropo si hebreista?

krija

zidia kupovali podu nielen od osmanov, ale aj od arabov resp. palestincov, ale hlavne pocas britskej spravy po WWI. lenze kupili iba cca 6% z jeho sucasnej rozlohy. to je trochu malo nemyslis?

a poznas?

http://www.aksuednord.org/aufruf/20080711/palestine-maps.jpg

dalej, chazari sa nemohli vracat do svojej historickej zeme, lebo tam nikdy predtym neboli. ak sa niekam chceli vracat, tak to mali ist na sever od cierneho mora, odkial ich vyhnali rusi na prelome 9 a 10. storocia.

tam rozhodne nemozeme zacat. taka humanitarna kriza v haiti bola sposobena "prirodnym zivlom"...

co tak film johna pilgera: "Palestine Is Still the Issue"?

na webe je dostupna verzia aj s titulkami.

alebo film "Occupation 101"?

to toto svet nepocuje a nevidi, ale mal by.

a veta o vymazani izraela z mapy je davno vyvrateny mytus, ale ani to sa mainstreamovo orientovanym obcanom nehodi do kramu:

"Věta o vymazání Izraele z mapy"

"Imam (Chomejny) ghoft (říkal že) een (tenhle) rezhim-e (režim) ishghalgar-e (okupující) qods (Jerusalém) bayad (musí) az safheh-ye ruzgar (ze stránky času) mahv shavad (zmizet)."

PS ospravedlnovat zlo sposobom, ze vsak aj na haiti, v darfure, v kongu...no tak na to v skratke nemam slov.