simon: Nezapomněl, i toho jsem dal do počtu:)
teolog + čitatel + latour + rayco + mildson = 5
simon: Nezapomněl, i toho jsem dal do počtu:)
teolog + čitatel + latour + rayco + mildson = 5
pokr.
Nejsmutnější na tom je, že uvedený pán/pánové si neuvědomují, že podobným jednáním si neháží klacky pouze sami pod sebe, ale i vám ostatním.
loraksk: Podobné je to s vědou. Též se nedá vše potvrdit na 100%, ale vše poukazuje a nasvědčuje tomu, že je to tak. Uvedení pánové jsou jedna osoba, stačí se podívat na prolínání jejich příspěvků, najednou jsou tu všichni nebo nikdo, kopírují pouze statě ze Strážné věže a sem tam si sami odpoví jednovětným komentářem. U dvou lidí by se jednalo o náhodu, u 4-5 jde o nepravděpodobnost. Nemyslím, že jsem objevil Ameriku, podobné úvahy tu již byli vícekrát i od jiných diskutujících. Loraksk, o tobě /či abaddonovi/ jsem nikdy nezapochyboval, že zde vystupujete pouze pod jedním nickem, máte svoje vlastní názory, kterými se prezentujete i vlastní styl psaní. Přestože jsi byl zablokovaný /sice nevím proč/, nezaregistroval jsem žádnou snahu z tvé strany vloudit se do debaty obklikou, jak mají ve velké míře ve zvyku mnoho diskutujících na jiných debatách. Naopak, již delší dobu poznám tvůj názor v uvedené věci a plně se s ním ztotožňuji.
Ani se nedivím, že počet SJ roste, když jeden člen sboru se vydává za pět lidí.
Chronologie této debaty od cca 10 hodiny: Teolog napíše blog, naskočí latour s pěti po sobě jdoucími příspěvky /9-57 - 10:40/. Za deset minut ho vystřídá bratr čitatel s jedenácti, též po sobě jdoucími příspěvky /10:50 - 11:10/. Dvě minuty na to se vrací se latour se 14 /světe div se/ po sobě jdoucími příspěvky /11:12 - 12:04/. Bratru mildsonovi je smutno, že se ještě nezůčastnil debaty, tak pro jistotu sekne 4 příspěvky během 4 minut, /12:29 - 12:32/ /samozřejmě po sobě jdoucími. O osm minut později nastupuje rayco a protože je soutěživý typ, vystříhne během necelé 3/4 hodiny 20 příspěvků /12:40 - 13:17/ a jedno velké překvapení - jdou po sobě. Mildson to ještě nakrátko jistí ze zálohy a od té doby /14:41/ nic. Žádné prolínání, jen pouhé předávání štafetového kolíku si sám sobě. Jehova musí mít radost z podobných oveček.
Zapoměl jsi dodat, že do potopy světa na Zemi nikdy nepršelo a počasí fungovalo na bázi klimatizovaného skleníku nebo to, že dinosauři vyhynuli, protože byli příliš velcí, tudíž se nevešli Noemovi na archu. Jistě se dočkáme i dalších "chuťovek" z kuchyně SJ:)
Souhlasím, jistí "badatelé" by si měli zopakovat učivo 2. stupně základní školy dříve, než začnou z dokumentů alá youtube vyvozovat dalekosáhlé závěry. Knihy jsou to srozumitelně napsané a se spoustou obrázků.
Dá se pochopit, že uskladnit na palubě archy párek "brontíků" mohl být pro Noea neřešitelný problém, ale mimo suchozemských tvorů byla bohatě zastoupena i vodní říše, která "berličku" záchrany nepotřebovala, naopak, zatopením planety by pouze získala. Přesto, až na pár výjímek /žralok, krokodýl, latimérie../ naprostá většina prehistorických vodních tvorů nepřežila do současnosti, takže dávat do souvislosti přežití dinosaurů a poměr jejich velikosti k objemu archy je přinejmenším hloupé. Stejně jako se odvolávat na dokumenty Rona Wyatta /Noemova archa, nalezení Sodomy a Gomory/, protože uvedený pán je považovaný za všechno možné, jen ne za seriózního vědce či badatele. http://cs.wikipedia.org/wiki/Ron_Wyatt Vám to ale evidentně nevadí, proč také, když místo seriózního výzkumu dokážete např. evoluční teorii zavrhnout na základě pár minutového animovaného filmu. Což může být projevem geniality, ale nebo také úplně něčeho jiného.
Příště než budeš poukazovat na okolnosti vzniku jiného náboženství, zkus nejdříve prostudovat kdo, proč a na jaké tradici vznikli Badatelé bible. Je zajímavé, že vidíš konspirace všude jinde, jen ve vlastních řadách je přehlížíš.
Krutý satan vraždí podle své žádosti, ale jak nazvat vraždění dětí a žen na popud dobrotivého Jehovy či údajné usmrcení všech /až na pár výjímek/ lidských bytostí při potopě světa. Aktem milosrdenství?
Chci věřit tomu, že jsi pochopil, že jsem nepsal o virtuálním světě internetu, ale o vědomém vztahu SJ ke svým bývalým členům. Z tvé odpovědi zřetelně vyplývá, že vaše "zavrhnutí" odpadlíka není pouze v duchovní rovině, byť jsi původně tvrdil opak.
Otázné je, jestli lidé opouští/nebo musí opustit sbor SJ pouze z důvodu, že se neztotožňují s učením bible. Četl jsem mnoho "výpovědí" vašich bývalých členů, kteří tak učinili/nebo museli, protože jejich ztotožnění se s biblí se naopak začalo rozcházet s učením Strážné věže, i jaké to mělo negativní dopady ve vztahu i ke svým nejbližším a zdaleka nejen v duchovní oblasti, ale i v osobní. Samozřejmě si uvědomuji, že u některých se může jednat o osobní mstu či se nějakým způsobem snaží vyrovnat se svou minulostí a vztahem vůči vám. Ale nevěřím, že je to ve všech případech, protože mnozí z nich i po odchodu od vás nepřestali být upřímně "hladní" po Bohu a pokračují v hlubokém studiu písma i bez jakýchkoliv nařízení a vámi prezentovaného "jediného přesného poznání pravdy". A jsou to hlavně lidé, kteří v službě SJ strávili velmi dlouhou dobu, poznají "zákulisí", tudíž velice dobře ví, o čem píší. Ty osobně chodíš s vašimi bývalými členy jen tak sednout na pokec o běžném životě při kávě?
A tu se dostáváme ke vzpomínanému vztahu k Bohu, který má být především osobní a nelimitovaný žádnou organizací, která si v jeho jméně nárokuje rozhodovat co je správné a co nikoliv, jestli mám něco slavit či ne nebo s kým se bavit. Opravdu si myslíš, že takový Russel, Rutherford, Knorr, Franz apod., jejichž nařízení určují vaše kroky jsou těmi tebou vzpomínanými duchovně způsobilými muži, kteří zodpovídají požadavkám bible? Já si to rozhodně nemyslím.
Mýlíš se, mne vůbec neiritují vaše nenaplněná proroctví, použil jsem je pouze jako příklad /konkrétně rok 1975/, protože se v danné chvíli o něm debatovalo. Jen jsem je použil k nahozenému tématu o zlehčování chyb a jeho dopadu na lidi ve vašem sboru a ten je nezpochybnitelný. Mohl jsem klidně psát o tom, jak na jedné straně mluvíte o dobrých rodinných vztazích v rámci sboru opíraje se o svou víru, ale v konečném důsledku se politika organizace WT co se týče odpadlictví v mnoha případech projevuje tak, že vnučka "zavrhne" babičku, bratr sestru či dokonce otec dceru. Nebo kdy jste schopni slušných a upřímných lidí, kteří mnohdy strávili ve službě organizaci Strážná věž i několik desetiletí, donutit opustit sbor pouze proto, že poukazují na nesrovnalosti ve vašem učení a odmítají do posledního písmenka plnit vše, co je jim předkládáno jako jediné možné.
Nikde nepopírám smysl organizace jako takové pro dosáhnutí výsledků či spojení určité skupiny lidí k společnému úsilí. Do tohoto stavu s ní dokonce souhlasím. Jen poukazuji na zjevný rozdíl mezi jednou stranou mince, kdy organizace /církev, strana, klub důchodců/ pouze zastřešuje, ukazuje cestu a hledá společná pojítka, a stranou druhou, kdy /použiji tvá slova/ se člověk organizaci BEZVÝHRADNÉ PODŘÍDÍ, byť si uvědomuje, že ji tvoří nedokonalí a chybující lidé, kterým přesto tento stav nezabraňuje dávat směrem dolů směrodatná vyhlášení o tom, jaké nauky se budou aktuálně prezentovat/dodržovat či jakých proroctví se budeme držet, opíraje se při tom o vyšší nenapadnetulnou autoritu - ve vašem případě Boha. Tu již se dotýkáme velmi tenké hranice, která odděluje svobodu volby a osobní zodpovědnosti /včetně samotného vztahu k Bohu/ od přikázané demagogie.
Nepsal jsem o těch, co sami opustili sbor SJ z důvodu zklamání se v lidech. Mám na mysli ty, kteří MUSELI nebo byli NUCENI opustit SJ, protože začali poukazovat na lidská pochybení /předpovědi, nauky/ ve vašich řadách a tvrdili, že se vztahem k Bohu mají pramálo společného. A o tomto nerozhodoval Bůh, ale omylní lidé v jeho jménu. Sám tvrdíš, že žádný termín Armagedonu není stanovený, na druhou stranu po klasickém vzoru jste/jsme opět ta generace, co se ho dožije. Je to jeden ze základních pilířů vaší víry, o který se opíráte od samého začátku vašeho působení. Kolik generací SJ žilo v iluzi, že oni jsou ti, co se dožijí "konce"? Scéna světa se mění od nepaměti, v rámci historického vývoje není na současné situaci nic nepřirozeného. Tvé přirovnání, co je lepší nebo horší případ je nedopovězené. Nejlepší způsob je rozum používat, tím pádem se vyhnout manipulaci druhými a zároveň se bezvýhradně nepodřizovat žádné organizaci, protože chtě nechtě jsi nucený dodržovat její pravidla.
Proč? Za co byli potrestáni? Protože věřili a přizpůsobili své životy všemu, co jim bylo řečeno? Církev /myšleno všeobecně/ by měla vychovávat, vést, ukazovat správnou cestu či spíše, při uvědomnění si své omylnosti poukazovat na tu cestu, ale rozhodně by neměla dávat žádná směrodatná pravidla k utvrzení si své moci a už vůbec si "neuzurpovat" právo, kdo je vhodný na věčný život a kdo ne. Sami vrcholní představitelé SJ tvrdili, že pod hrozbou exkomunikace přísně vyžadují od svých členů víru v aktuální nauky i předpovědi, i takové, které se časem ukážou jako nesprávné. Ale podobné jednání již není o víře, nýbrž o manipulaci. A podobných názorových kotrmelců je ve vašich řadách více než dost a ty se dívíš, že druzí je používají vůči vám. Potom je nepochopitelné i vaše obrovské úsilí vynaložené k získání nového člena, když po letech jste stejného člověka schopni postavit do role odpadlíka ne kvůli jeho vlastnímu pochybení, nýbrž kvůli vašemu či špatné předpovědi.
Naopak, zajímavostí by bylo, kdyby největší zájem o vyřešení nespravedlnosti probíhal v těch částech světa, kde se lidé mají "dobře". Takhle je zcela přirozené, že nejvíce volají po změně poměrů tam, kde jsou nejvíce porušována i základní lidská práva, místa konfliktů nevýjímaje. Divíš se druhým, že zlehčují vaše chyby, ale zapomínáš, že stejnou politiku zlehčování razíte ve vašich vlastních řadách. Je tu např. stále vzpomínaný rok 1975 a nesplněné proroctví k němu se vázané. Jak jistě všichni víme, k žádnému nedošlo a jediná reakce vašich "tvůrců" se nesla v duchu, že se jednalo o neobjektivní očekávání či dokonce, že to bylo dobře psáno, jen špatně pochopeno! Tímto začala i skončila osobní zodpovědnost za životy svých oveček, kteří pod "tíhou" důkazů rezignovali na studia, aby se mohli plně věnovat misionářské práci, ženy při vědomí blížícího se konce světa rezignovali na mateřství apod. Naopak. Ti, kteří se této zodpovědnosti chtěli dovolat, byli nazváni odpadlíky a exkomunikováni.
Nevím sice, jak presně definujete normálnost u vás ve sboru, ale já mezi normálními lidmi žiji a ujisťuji tě, že většina z nich má úplně jiná přání než s rukami složenými v klíně čekat na nějaký konec systému. Většinou jsou to lidé, kteří si sice velmi dobře uvědomují, že doba není růžová a do dokonalosti má daleko, /taková ani nikdy nebyla/, ale dělají - snaží se dělat něco pro to, aby mohli slušně žít. Jsou to lidé, kteří se starají o své blízké a naplnění jejich potřeb /nejen materiálních/ je prioritou jejich života. Tito normální lidé žijí své životy se všemi strastmi i radostmi, protože je to přirozené a nic jiného jim ani nezbývá. Osobně si myslím, že tebou vzpomínaní kulisáci za oponou se ještě velmi nadřou, než dojde k vašemu vytouženému stavu. Lidé přežili mnohem horší agónie než tu, ve které se svět dnes nachází.
i30: Děkuji, že jsi uvedl vše na pravou míru, již jsem vystřihnul posledních pět dní z kalendáře, aby mne nemátli. Jen z toho telefonu je nemohu dostat, musím koupit nový, nejlépe Made in Brooklyn:)
Až na to, že pozemský rok netrvá 360 dní, ale 365,25 a je podmíněný dobou, za kterou Země oběhne jednou kolem slunce a ne Noemovou "matematikou":)
Odporúčame