oprava: odkazy je nutné dávat bez mezer:
http://ed5015.tripod.com/JwSocioeconomic 86.htm
http://religions.pewforum.org/pdf/table- status-by-tradition.pdf
oprava: odkazy je nutné dávat bez mezer:
http://ed5015.tripod.com/JwSocioeconomic 86.htm
http://religions.pewforum.org/pdf/table- status-by-tradition.pdf
loraksk: Omyl, komediální je naopak vaše tvrzení, kdy sami o sobě tvrdíte, že ve vašich řadách je mnohem menší míra rozvodovosti oproti jiným církvím či skupinám lidí a případnou zpochybnitelnost tohoto faktu opíráte o neexistující statistiky. Dokonce jsi tvrdil, že tento fakt uznávají i představitelé jiných církví. Naneštěstí pro vás tyto nezávislá porovnání existují, jsou běžně dostupné a vyvrací vaše lži. Podle těchto studií jasně vyplývá, že míra rozvodovosti u SJ je průměrná či dokonce vyšší než u ostatní populace.
http://ed5015.tripod.com/JwSocioecono mic86.htm
http://religions.pewforum.org/pdf/tab le-status-by-tradition.pdf
Jiné průzkumy dokonce tvrdí, že počet sebevražd mezi SJ je 5-10 vyšší než u běžné populace. A to, že jste v porovnání s více než 30 jinými církvemi skončili na úplně posledním místě co se týče úrovně vzdělání, je prostý fakt, který asi nikoho nepřekvapí. Poprosím tě tedy, než budeš opět klamat, ověř si v první řadě dostupná fakta.
loraksk: Je to statistika a jako takovou je nutné ji brát s nadhledem, na druhou stranu, základem statistiky jako oboru není potvrzování či vyvracení něčeho, co nám buď hrá do karet či nikoliv. Pouze odzrcadluje určité myšlení, v určitém místě a v určité době. Ale to neznamená, že důležitost víry, kterou si sami sebe přisuzujete je platformou pro ostatní. Fakt, že v tomto průzkumu nejste přímo vzpomínaní ještě automaticky neznamená, že jste nemohli být zařazeni v kategoriích znovuzrození křesťané či jiní křesťané. Nemluvím o tom, že vaše pozice může být v této otázce též velmi zkreslená, protože vysloveně nabádáte k tomu, že radši budete trpět ve svazku partnerském a hrát v rámci sboru "komedii šťastného manželství", než riskovat ztrátu lidí vám blízkých, protože sami si uvědomujete, že přátelství ze soboty se může velmi lehce změnit v nedělní odsouzení z odpadlictví, což potvrzují tisíce případů ve vašich řadách, kdy jste schopni během pár hodin druhého odsoudit a totálně ignorovat.
dod. Zapomněl jsem dodat, že výše uvedená procenta znamenají podíl rozvodů v rámci jednotlivých církví. Jen pro jistotu, aby nedošlo k mylné interpretaci.
DONALD HUGHES, autor knihy The Divorce Reality, říká: „V církvích mají lidé pověrčivý názor, že je křesťanství uchrání od rozvodu, ale zatím podléhají týmž problémům jako kdokoliv jiný…“ Hughes dále tvrdí, že k 90 % rozvodů mezi páry znovuzrozených křesťanů dochází poté, co byli „spaseni“.
www.vitalita.cz
Výsledky průzkumu, který provedla společnost Barna Group, kalifornská firma orientující se na statistická měření, která zjišťují vztah víry a kultury. Výsledky, které vycházely z výpovědí 3854 dospělých lidí z 48 amerických států, by konzervativního křesťana musely doslova zaskočit.
baptisti - 29%
protestanti hlavního proudu - 25%
mormoni - 24%
katolíci - 21%
luteráni - 21%
židé - 30%
znovuzrození křesťané - 27%
jiní křesťané - 24%
atheisté, agnostici - 21%
bez denominace - 34%
Zpráva uvádí, že výzkum Barna Group potvrdil výsledky dřívějších anket, již tvrdily, že konzervativní protestanti mají v průměru nejvyšší rozvodovost, zatímco křesťané hlavního směru ji mají mnohem nižší. Byla odhalena i nová informace: Ze všech nejnižší rozvodovost mají ateisti a agnostici. GEORGE BARNA poznamenává, že výsledky vzbuzují „otázku ohledně vlivu církve na rodiny“. Údaje zpochybňují „názor, že církve poskytují skutečně praktickou a život proměňující podporu manželství“.
.
loraksk: Pleteš si předsudky se skutečnou historií organizace Strážná věž. Nezapomínej, že vaše úkroky stranou a změny nauk /a že jich bylo/ jsou věrně zaznamenány ve vašich vlastních periodikách. Ale asi je zbytečné to vysvětlovat někomu, kdo je neustále podporovaný v učení, aby popíral včerejší fakta, protože zítra by už nemusel být ve sboru.
Oproti ŘKC jste zvolili opačný extrém a používáte jméno Jehova i tam, kde se nejenže v původních textech nevyskytoval, ale i na mnoha místech, kde kontext písma jasně ukazuje na Krista. V třicátých letech minulého století jste se nějakým zvláštním pohnutím mysli rozhodli odsunout Ježíše na vedlejší kolej a v následný Překlad nového světa jste si přeložili tak, aby vyhovoval vašim tvrzením, což je zajímavý postup. Většinou se volí odlišný způsob bádání, takový, že zkoumaný zápis se nejdříve kvalitně a odborně přeloží /což je u vás silně zpochybnitelný fakt/, teprve poté se vyvozují závěry. Ne naopak.
Tento lid mě ctí svými rty, ale jejich srdce je ode mne daleko vzdáleno. Je marné, že mě stále uctívají, protože vyučují lidské příkazy jako nauky. Matouš 15,8
loraksk: Ano, je to jeho názor, ale založený na pravdivém tvrzení, že i ve vašem překladu se najdou evangelia, kde se oslovení "jehova" nevyskytuje, tudíž je otázné, jak moc důležité je lpět na "pravém" božím jméně, když i apoštolové ho v určitých evangeliích ignorovali a zřejmě si nemysleli, že jde o něco závažného. Pro mne je to spíše dalším potvrzením, že si Watchtower Society překrucuje svaté písmo k obrazu svému, stejně jako ostatní církve v minulosti. A nechápu, jak zrovna ty můžeš mluvit o potvrzené a ověřitelné biblické pravdě. Vy sami slepě následujete předložené výklady bible či samotný překlad bible bez toho, aniž by jste si mohli ověřit odborné a lidské vlastnosti těch, od kterých vše tak nekriticky přijímáte. Nemluvě, že jste své životy svěřili do ruk organizace, která se sama nazvala jediným božím pramenem poznání. Myslím, že v celé bibli by se těžko hledal verš, který by přesněji vystihoval učení SJ.
Tak i z hlediska Překladu nového světa musíme dojít k závěru, že když apoštolové Pavel a Jan psali své dopisy, zcela zřejmě se neohlíželi na normu, kterou zavedla organizace Strážná věž. Nebo obráceně a přesněji: NORMA, KTEROU ZAVEDLA ORGANIZACE STRÁŽNÁ VĚŽ, NEODPOVÍDÁ APOŠTOLSKÉMU POJETÍ Z PRVNÍHO STOLETÍ."
Raymond Franz - Hledání křesťanské svobody
„I ve vlastním překladu Strážné věže (Svaté Písmo - Překlad nového světa), nacházíme celé dopisy napsané apoštoly, ve kterých jméno „Jehova“ zcela chybí. K nim patří: Filipanům, První Timoteovi, Titovi, Filemonovi a tři Janovy dopisy. Každý svědek Jehovův musí čestně přiznat, že by bylo nemyslitelné, aby význačný člen jejich společnosti rozebíral duchovní téma, a přitom by ve svém písemném pojednání často nepoužíval jméno „Jehova“. Pokud by někdo napsal dopis, který by svojí délkou a závažností byl podobný Pavlovu dopisu Filipanům, jeho pastýřským dopisům Timoteovi a Titovi nebo třem pastýřským dopisům Jana, které jsou plné vybízení a napomínání v klíčových otázkách víry, a přitom by opakovaně nepoužíval jméno „Jehova“, vystavil by se mezi Jehovovými svědky nebezpečí, že bude nařčen z odpadlictví. Přesto v jejich vlastním Překladu nového světa nacházíme sedm apoštolských dopisů pojednávajících o životně důležitých duchovních otázkách, ve kterých se jméno „Jehova“ prostě nevyskytuje.
Je úsměvné slyšet od někoho, kdo celý život podřizuje naukám ze Strážné věže, úvahy o kritice myšlení či nepodléhání lživým faktům.
loraksk: Nevymlouvej se stále na odpadlíky, začíná to být trapné, podobné rozdíly potvzují i mnohá jiná nezávislá porovnání, která potvrzují, že jste výrazně snížili význam Ježíše v svatém písmu. Klasická rétorika SJ - všechno nepocházející od vás nazýváte nesmysly, aniž by jste uvedli něco konkrétního na obhajobu svého tvrzení. Stále se jen předvádíte vaši svobodou vyjadřování v rámci sboru či poukazováním na lži ostatních a přitom ani nejste schopni využít vám daný prostor, aby jste potvrdili pravdivost vašich slov, resp. rozumně popřeli výtky vašich oponentů. A to, že stále poukazujete na "lži" druhých a obcházíte lži ve vlastních řadách je též hloupé. Zkuste si nejdřív vykydat hnůj na vlastním dvorku neznalosti a vědomé ignorance faktů, a až poté kritizovat sousedovu kopku, ne naopak.
Jediné co si můžeš ověřit jsou klamlivá slova vašeho bývalého prezidenta Fredericka Franza, který byl v skupině překladatelů a zodpovídal za konečný výsledek, přičemž jeho znalost biblických jazyků byla téměr nulová. Směšné je, že sami tvrdíte o ztrátě důvěry k někomu, kdo by vám /byť i jednou/ zalhal. Vaši představitelé vám evidentně lžou v jednom kuse a ani to vám nebrání k jejich slepému následování. Napadáte jiná vyznaní, ale sami podléháte klamům a propadáte sektářství.
Loraksk: Klidně si tu "hloupost" můžeš ověřit, např. tu
http://www.rozcesti.org/system/files/JHVH-v- PNS-HV.pdf
nebo při znalosti anglického jazyka si můžeš sám na netě ověřit rozdíly Překladu nového světa proti originálním spisům, z nichž vycházel. To, že ti "soudruzi" z Brooklynu tvrdí, že držíš v ruce nejkvalitnější překlad se dá snadno vyvrátit i takto.
oficiální stránky SJ:
---Proč můžete Bibli věřit
2. Objektivita a poctivost
Základem důvěry je mimo jiné poctivost. Pokud má někdo pověst poctivého člověka, pravděpodobně si získá vaši důvěru, ale kdyby vám zalhal, byť i jen jednou, možná by ji ztratil. PISATELÉ Bible byli poctiví muži a jejich upřímnost je patrná i v tom, co napsali. Objektivita dodává jejich spisům punc věrohodnosti.---
Sami se opíráte o pověst poctivých lidí a jejich objektivitu při psaní bible, tak proč vám je stále odepírána stejná možnost k ověření si poctivosti a objektivity překladatelů PNS.
Je potřebné si uvědomit, že stejné falešné odpadlické učení zaznamenané v bibli bylo základem i vzniku Badatelů bible a následně i jejich přímých nástupců Svědků Jehovových. Teda minimálně do té doby, než vaši jazykoví "experti" na biblické překlady uvedli vše na jedinou "správnou" míru.
Není problém na netě najít porovnání vašeho překladu bible s originálními podkladmi, ze kterých vycházel. Dají se v nich zjistit desítky, možná i stovky rozdílů, kde na místech, které původně jasně odkazují na Ježíše, je změněná tato skutečnost preferováním Jehovy, tudíž je samotná váha Ježíše ve vašem překladu bible značně snížena. Kdyby jsi poznal historii organizace, které otročíš, jistě by jsi věděl kdy, kým a proč k této změně došlo.
loraksk: Tvoji ne-odpověď nemohu brát jinak než potvrzení slov vašich "odpadlíků", kteří velice pravdivě popisují stav uvnitř organizace. Pokud mám posuzovat vaši víru na základě tvých reakcí v této debatě, nemám zájem o nějaké hlubší a osobní poznávání. Nemluvě o tom, že již před několika roky jsem se účastnil na shromáždění SJ a o svobodné diskuzi tam panující jsem si udělal vlastní obrázek. Nebylo možné si nevšimnout předem pečlivě připraveného scénaře, kdy, kdo klade /jakože/ otázky a kdy,kdo dává /přesné/ odpovědi a uvědomit si, že jakékoliv názorové odlišení od nauk uvedených ve Strážné věži je nepřípustné. Až zase budeš něco tvrdit o svobodě názorů v rámci sboru, uvědom si, že ji nemáš jak obhájit.
loraksk: To je jen důkazem, že jste svým překladem a vaší interpretací svatého písma odsunuli Ježíše na vedlejší kolej. Budiž. To ale nic nemění na tom, aby vzývání Ježíše bylo považováno za sektářství a důvodem k opuštění sboru. Připadá mi to choré, ale ve spojení se SJ vlastně zcela přirozeně.
Odporúčame