Jste hádám jediná církev, která své učení zvráceně opírá o slova Ježíše, ale zároveň exkomunijete členy sboru, kteří ho vzývají.
Jste hádám jediná církev, která své učení zvráceně opírá o slova Ježíše, ale zároveň exkomunijete členy sboru, kteří ho vzývají.
loraksk. Jaj, tak to nakonec nebylo očividné svědectví, ale pouhé přenášení legendy. Tak to jo, i když mi stále vrtá hlavou, že Noemovi potomci ji tak velmi rychle rozšířili po celém světe, když ještě před pár sty lety východní polokoule nevěděla o západní a naopak. Ale nevadí, společnost Films for Christ natočila půlhodinový "vědecký" dokument, kde nám nevzdělaným vysvětlí, jak to vlastně vše doopravdy bylo. Doufám, že stejně doslovně jako potopu a vznik hornin bereš i na závěr vzpomínaný armageddon znázorněný vyhořelou planetou, bude radost vládnout na takovém spáleništi.
loraksk: A ty mi pověz, jak tyto civilizace, co si všimli potopy a zapsali o ni zprávu, mohli jakýmkoliv způsobem potvrdit svá pozorování, když byli všechny "spláchnuté". Jsem opravdu zvědavý na tvá fakta.
loraksk: Opět nic konkrétního, máš jedinečnou možnost potvrdit, že vaši "odpadlíci" se mýlí a zatím tvé reakce jen podporují jejich tvrzení. Uvěřím ti, až mi povíš konkrétní případ, jak svobodně můžeš vyjadřovat v rámci sboru své myšlení či poznatky získané na základě tebou vzpomínaného osobního studia, které mohou být v rozporu s oficiálními naukami a aktuálními potřebami Strážné věže, aniž by ti v konečném důsledku nehrozila nějaká újma ze strany organizace.
loraksk: On je opravdu tvrdil, ne kdyby. Pro někoho zásadní rozdíl, pro tebe hra se slovy.
http://archive.org/details/WalshTrial
Na jedné straně uznáváš, že si neděláš iluze ani o vašich vysoce postavených členů sboru, přesto trávíš notnou část dne jejich obhajobou.
Rutherfordovo základní pravidlo „Kdo nekáže, jak já velím, nemá mezi námi co pohledávat“ se stalo metlou, kterou byli trestáni všichni, kdo takto nesmýšleli. Aby dosáhl svého, Rutherford musel nejprve, doslova a do písmene, odstranit stovky demokraticky volených sborových služebníků, kteří ve své většině nucené kazatelské službě odporovali. Docílil toho tak, že nejprve do sborů dosazoval ambiciozní ředitele služby, aby od roku 1932 prohlásil úřad volených sborových starších (existoval ve sborech badatelů Bible po více než 50 let!) za nebiblický a starší jako takové rozpustil a nahradil je sobě loajálními služebními výbory. Posléze, od roku 1938, byl do čela každého sboru určen služebník sboru, který byl přímo jmenován organizací, neboli Rutherfordem samotným.
www.rozcesti.org
podle toho, jak tato pravidla budou dodržovat. Jakkoli to bylo bláznivé a nepřijatelné – „Blázniví Galaťané“!– v roce 1925 Rutherford a celá řada dalších odmítli Kristovu svobodu, o které píše Pavel, a kterou se řídil Pastor Russell, a v přímém protikladu k Bibli i odkazu svého zakladatele, prosadili návrat
zhoubného starozákonní smýšlení a pravidlářství (Ga 3:1), která od té doby v organizaci SJ určují život jejích členů s narůstající silou. Jedním takovým pravidlem se stala nutnost kázat určitým způsobem (navrhl Rutherford), v určitém místě (navrhl Rutherford), určitý počet hodin (navrhl Rutherford) a určité poselství (navrhl Rutherford). V jeho podání Matouš 24:14 začal být vysvětlován tak, že každý, kdo chce zůstat mezi badateli Bible, musí dodržovat pokyny organizace (rovná se Rutherforda). Takové kázání je navíc podle Rutherforda daleko důležitější než bezúhonný život v Kristu, který byl zdůrazňován Russellem.
Historie odhaluje pravdu o soudci Rutherfordovi:
J. Rutherford se nechal pokřtít v roce 1906 a o rok později se stal právním poradcem badatelů Bible. Když Pastor v říjnu roku 1916 zemřel, J. Rutheford na začátku roku 1917 sporným právním postupem zaujal místo prezidenta jako Russellův nástupce. Dokud byla vzpomínka na Pastora Russella silná, J. Rutherford zastával všechny jeho názory, a do značné míry i metody jednání, ačkoli si pomalu připravoval půdu pro výraznou a trvalou změnu, která by mu pomohla zbavit se opozice a snadněji prosadit osobní moc. Klíčovým rokem z tohoto pohledu byl rok 1925, ve kterém J. Rutherford zavrhl Russellův názor, že Bůh zná ty, kteří mu patří. Počínaje tímto rokem, Strážná věž pod přímým Rutherfordovým vlivem (naprostou věšinu článků psal on sám) začala hlásat myšlenku, že to bude viditelná organizace, která bude znát ty, kdo Bohu patří, a která za tímto účelem také vydá příslušná pravidla, aby příslušnost pravověrných byla lépe rozpoznatelná
Chtěl jsem od tebe konkrétní příklad, jak se projevuje tvá svoboda projevu v témách, které se na základě tvého osobního studia neshodují s naukami uvedenými ve Strážné věži. Dočkal jsem se pouhého zevšeobecnění. Dobrou
loraksk: Opětovně překrucuješ slova a měníš jejich význam. Tu není podstatné, co napsal Raymond Franz, ale co tvrdil jeho strýc Frederick během soudního pojednávání ve Skotsku v 54. roce. Opakuji to potřetí a naposledy. Tento kompletní soudní spis je běžně dostupný a byl pouze citovaný v knihách Raymonda, který nenese žádnou zodpovědnost za v něm zaznamenaná slova, ani nijak tento záznam neupravoval. Je opravdu tak těžké to pochopit? Dovoluji si tvrdit, že vaši historii a souvislosti ve vašem sboru poznám mnohem lépe než 99 procent SJ, protože na rozdíl od nich mně nikdo neklame a nezakrývá skutečný stav věcí závojem lží.
Ani jsem si nevšiml, že by tu někdo tvrdil, že Raymond Franz byl prezidentem. Vždy byla řeč o jeho strýci Frederickovi.
loraksk: Jenže právě ti vysoce postavení jedinci určují linii organizace a pečlivě dbají, aby byla důsledně dodržována. Psal jsi, že se můžeš na základě osobního studia svobodně vyjadřovat v rámci sboru i k témám, které podle tebe nemusí nutně odpovídat aktuálním naukám Strážné věže. Můžeš být konkrétní v jakých?
Nebuď nespravedlivý, vždyť díky potopě světa a následné proměně mrtvých hříšníků na fosilní paliva můžeš dnes užívat teplo domova:)
loraksk: Ne, nepovažuji a ani to nikde netvrdím. Ale vy sami a zejména vaše reakce jsou dostatečným potvrzením jeho slov. Uznávám, že se může mýlit v nepodstatných maličkostech, ale jinak přesně vystihuje skutečný stav věcí. A zdaleka nejen ke vztahu k SJ.
Já mám též čisté svědomí, nedělám nic za účelem někomu škodit nebo ho pomlouvat. Jaké míchán pravdy se lží? Právě, že vy se bojíte celé pravdy a snižujete se k znevažování lidí a názorů, které vám nejsou po chuti. Myslíš, že úroveň debaty pozdvihne, když vám začneme poklonkovat a ujišťovat vás o vaší výjímečnosti? Takovou politiku jednání můžete praktikovat na vašich sezeních, ale ne v rámci svobodné diskuze.
Píšeš, že jsi četl jeho knihy, tak proč tvrdíš takové nesmysly. Raymond Franz zůstal až do konce života hluboce věřícím člověkem a nepřestal být Kristovým otrokem. Pouze přestal být otrokem organizace Strážná věž a to je zásadní rozdíl. A hlavně ho k napsání jeho knih nevedla žádná zášť nebo nějaké nenávistné se vyrovnání s organizací, kde působil. Kdyby jsi opravdu četl jeho knihy, tak to víš. Stejně jako ti nikdo nebrání, aby jsi jeho konkrétní výroky podrobil kritice a dokázal svá tvrzení.
loraksk: Tu je možné stáhnout kompletní spis uvedeného soudního pojednávání v anglickém jazyce.
http://archive.org/details/WalshTrial
To, že vy spamujete diskuzi neustálými odkazy na vaše stránky je v pořádku? A opakuji, tu nejde o výpověď vyloučeného svědka, nýbrž o výpovědi bývalého prezidenta Strážné věže. Raymond Franz je pouze použil ve své knize. To je ti pravda tak nepříjemná, že musíš záměrně mlžit? Tuto výpověd jsem dal v reakci na tvé tvrzení, že sloužíte Ježíši a ne pozemskému vládci. Slova vašich vysoce postavených členů tuto skutečnost popírají.
loraksk: Nevím, jestli ti děláš záměrně, ale KLAMEŠ.
Tento soudní spor, známý jako Walshův spor, řešil otázku, zda jednomu z takzvaných předsedajících dozorců Společnosti ve Skotsku může být přidělen titul oficiálního církevního představitele. Od svého strýce (pozdějšího prezidenta Společnosti), jsem v minulosti často slýchával o tomto procesu, ale až teprve potom, co jsem na vlastní oči mohl studovat soudní zápis, jsem si dokázal plně uvědomit, jakých dalších otázek se spor dotýkal. S povolením skotských úřadů si v následujících řádcích dovoluji uveřejnit záznam ze soudního jednání. Fred Franz, o němž jsem se zmínil, byl v té době zastupujícím prezidentem Společnosti, a je uveden jako první svědek. Níže uvedený soudní záznam je jeho vlastní výpovědí.
Raymond Franz pouze citoval svého strýce ze spisů, nebyl přímým účastníkem tohoto sporu.
Pouze si opět vybíráš pro tebe vyhovující řádky, ale celkový kontext této výpovědi je více než jasný. Máte úžasný dar popírat sami sebe.
loraksk: Možná jsi si nevšiml, ale to není názor vyloučeného svědka, nýbrž citovaná výpověd vašeho bývalého prezidenta. Chápu, že se tě ta slova dotýkají a bolí, vítej ve světě pravdy.
Odporúčame