loraksk: Z této výpovědi jednoznačně vyplývá, že SJ nejsou vedeni k přímému vztahu k Bohu, ale jsou nuceni přitákavat pozemké organizaci. Stále si myslíš, že následujete Ježíše a ne lidského vůdce?
loraksk: Z této výpovědi jednoznačně vyplývá, že SJ nejsou vedeni k přímému vztahu k Bohu, ale jsou nuceni přitákavat pozemké organizaci. Stále si myslíš, že následujete Ježíše a ne lidského vůdce?
D: Odpověděl byste prosím ano nebo ne a potom svoji odpověď upřesnil?
O: Ne. Nemá (to právo). Chcete upřesnění hned?
D: Ano, prosím.
O: Biblický text je uveden pro podporu výkladu, a tak když si čtenář vyhledá ten text a ověří si jeho výklad, tak se mu objasní celkový biblický pohled, biblické porozumění, právě jak je to uvedeno ve Skutcích 17:11, že Berojané byli ušlechtilejší než lidé v Tesalonice, protože obdrželi slovo s větší dychtivostí a denně zkoumali Písmo, zda tomu tak je.
D: Svědkovi nezbývá než přijmout jako závazné, co je publikováno ve Strážné věži nebo v Informátorovi nebo v Probuďte se! včetně veškerých pokynů, které jsou mu v těchto publikacích určeny, není-liž pravda?
O: Musí to přijmout.
…
D: Jestliže se někdo na světě nachází v situaci, že má pouze Bibli a nemá přístup k traktátům a publikacím vaší Společnosti, má nějakou naději na záchranu?
O: Tak je závislý na své Bibli.
D: Bude si ji moci vyložit správně?
O: Ne
R. Franz - Hledání křesťanské svobody
D: Co že čtenář dělá?
O: Zkoumá ty názory, zda nalézají oporu v Bibli. Jak to prohlásil apoštol: „Přesvědčujte se o všem. Dobrého se držte.“
D: Rozumím tomu tak, a prosím opravte mě, pokud se mýlím, že svědek Jehovův musí přijmout jako pravdu Písmo a jeho výklad, tak jak je uveden v knihách, o nichž jsem se zmínil?
O: Ale on k tomu není nijak nucen, má křesťanské právo zkoumat Písmo a potvrdit si, že výklad mu odpovídá.
D: Ale jestliže dospěje k tomu, že Písmo nepodporuje výklad, nebo výklad nepodporuje Písmo, jaké má možnosti?
O: Biblický text je tam uveden, aby podpořil ten výklad. Proto tam je.
D: Ale co má dělat ten, kdo si myslí, že si Písmo a výklad v těch knihách navzájem odporují?
O: Takového člověka byste mi nejdříve musel ukázat, a pak bych vám mohl odpovědět, pak bych vám odpověděl.
D: Chcete tím naznačit, že jednotlivec má právo číst ty knihy a Bibli a utvořit si vlastní názor, svůj vlastní výklad svatých Písem?
O: Když …
loraksk: Tu máš popření výše tebou napsaných slov ústy Fredericka Franze /O/, bývalého prezidenta Strážné věže.
Otázka, jak velká je autorita, která je přisuzována publikacím Společnosti Strážná věž. Zástupce prezidenta v jedné chvíli uvedl, že „nikdo není nucen (výklad) přijmout“, ale jak z jeho přísežného prohlášení dále uvidíme, nakonec se opět vrátil k původnímu svědectví:
O: Když někdo chce být jmenován služebníkem sboru, musí dobře porozumět
obsahu těchto knih.
D: Ale co křest, neznamená křest, že dotyčný je jím jmenován služebníkem?
O: Ano.
D: Tudíž než je pokřtěn, dotyčný musí znát tyto knihy?
O: Musí rozumět Božím předsevzetím tak, jak jsou vysvětlena v těchto knihách.
D: Vysvětlena v těchto knihách, myslíte, vysvětlena jako výklad
Bible?
O: Tyto knihy vykládají celé Písmo.
D: Myslíte to tak, že jsou závazným výkladem?
O: Předkládají Bibli nebo názory, které jsou v ní, a čtenář zkoumá ty názory a pak je porovnává s Biblí, zda v ní nalézají oporu.
loraksk: A můžeš, prosím, uvést konkrétní případ/y/, kde tvé osobní zkušenosti či znalosti jsou v rozporu s oficiálními naukami uvedené ve Stážné věži?
loraksk: I ty můžeš psát co chceš a nikdo ti nebere prostor k tvému vyjádření, neupírej tuto svobodu jiným, když je dopřána tobě samotnému. Stále tvrdíš, že literatura vydávaná Strážnou věži je pouze na úrovni biblické pomůcky, dám opětovnou otázku, která tu již z mé strany zazněla a nebyla zodpovězena. Můžes na základě svého osobního studia vyvodit závěry, které nekorespondují s aktuálními naukami Strážné věže a brát je za své či svobodně o nich diskutovat v rámci sboru, aniž by ti hrozila nějaká újma ze strany organizace? Ano nebo ne?
Dnes, více než 100 let od doby Russella, svědkové Jehovovi projevují příkladný smysl pro organizaci.
Organizace je vždy na prvním místě. Slovní spojení „teokratická organizace“ se ve Strážné
věži z 1. března 1979 (česky 1. března 1980 a 17/1979, samizdat), v článku „Jehovova vítězná
orgnizace“, jenom v úvodních 11 odstavcích objevuje patnáctkrát. Hypnotizující opakování tohoto
slova je Společností používáno proto, aby si svědkové Jehovovi navykli na myšlenku, že
ohledně toho, co Společnost uvádí jako pravdu, je projevem závažného nedostatku nejenom vyložená pochyba, ale již i samotné kladení otázek. V naprostém protikladu k současné situaci se
Russell a jeho společníci s neskrývanou otevřeností stavěli proti jakékoli pozemské organizaci.
Raymond Franz - Hledání křesťanské svobody
Rozjímání na dobrou noc z "odpadlické" literatury.
původní myšlenka:
Strážná věž 15. září 1895
Odpověd na otázku, jaký je nejúčinnější způsob vedení skupinových setkání.
Střežte se „organizace“. Je naprosto zbytečná. Všechna pravidla najdete v Bibli. Nechtějte
svazovat svědomí druhých a nedovolte druhým, aby svazovali vaše. Jak rozumíte
Božímu slovu dnes, tak projevujte víru a buďte poslušní, a den za dnem pokračujte v růstu
v milosti, v poznání a lásce.
realita:
"Tak jsme jako svědkové začínali, takoví jsme byli. Jak vůbec mohlo dojít k tak nápadné
proměně, jejímž důsledkem je téměř úplný obrat o 180 stupňů, který převládá v dnešní době?
Ron Frye strávil mnoho „bolestných let“ v úvahách nad učením Společnosti Strážná věž ohledně
autority. Tento bývalý krajský dozorce a svědek Jehovův strávil 33 let v organizaci Po intenzívním
bádání nad oprávněností dnešního nároku Společnosti na naprostou podřízenost jejích
členů v roce 1980 napsal:"
Potom je zajímavé, že nejste stejně razantně důslední v nahlašování mnohem horších činů ve vašich řadách. Beztrestně osočujete jiná vyznání nebo šlapete po památce miliónů lidí a nazýváte je přisluhovačmi Hitlera, ale když vás někdo osloví podle víry, kterou prezentujete, jde do tuhého a je potřebné běžet na nejbližší stanici podat udání. Zajímavá interpretace spravedlnosti.
loraksk: Když už jsme u těch cvičených goril, které ochraňují zájmy svých představitelů.
D: Kromě časopisů, které vycházejí v pravidelných intervalech, vydáváte také čas od času krátká teologická pojednání a knihy?
O: Ano.
D: Rozumím tomu správně tak, že v těchto publikacích vyjadřujete své nauky?
O: Ano.
D: Tyto nauky jsou závazné pro členy vaší Společnosti?
O: Ano.
D: Pro upřesnění: Je přijetí těchto nauk pro vaše členy dobrovolné, nebo je jejich přijetí nutností pro ty, kdo chtějí zůstat členy vaší Společnosti?
O: Je to nutností.
Podle tohoto přísežného svědectví Freda Franze /O/, představitele Společnosti svědků Jehovových, nikdo, kdo chce zůstat svědkem Jehovovým, nemá jinou možnost, neboli, vyjádřeno jinými slovy, nezbývá mu nic jiného, než se ztotožnit se všemi výroky publikovanými touto společností. Jejich přijetí je striktně vyžadováno.
Raymond Franz - Hledání křestanské svobody.
loraksk: zkopíruji svoji odpověď ze včerejšího dne v reakci na abaddona, kde je můj postoj k různým překladům jasný. ------ Sami odborníci tvrdí, že každý překlad bible je zároveň svou vlastní osobitní interpretací, záleží na přístupu. Je více směrů lingvistické tradice a různých metodik zabývajícími se zkoumáním jazyků a jeho překladům, které se v určitých bodech mohou přesně prolínat a někde zásadně.rozcházet. Záleží, které dá konkrétně překladatel přednost, což se nutně musí projevit v rozdílech samotné interpretace. Mám v knihovně více překladů bible, včetně Překladu nového světa. Nemám určené pořadí, který je nejlepší, nesnižuji ani nevyvyšuji žádnou vůči ostatním, resp. nad ostatní.
Loraksk: Nevím, na jakém základě a zvrácené úvaze mě řadíš mezi lidi, kteří otevřeně podporovali nacistický režim. Najdi jediné mé slovo či myšlenky, které podporují tvé tvrzení, jinak se dostáváš na velmi tenký led urážení. Chtěl jsem ti původně napsat něco "peprnějšího", ale při uvědomění, že podobná nařčení jsou pouhým potvrzením vaší ubohosti, byl by jsem sám proti sobě, kdyby jsem se snižoval na stejnou úroveň.
---Samozřejmě, většina věřících jiných církví Hitlera podporovala a dobrovolně se hlásila v koncentračních táborech na zplyňování a pouze odpadlíci se mu postavili na odpor.
Holokaustu se dalo zabránit. Kdyby vámi předpovězené konce světa se zakládali na pravdě, k této genocidě by nedošlo. Je nutné si uvědomit, že převážná většina světa se postavila proti zrůdné nacistické ideologii, tak se nesnaž naznačovat, že Hitler byl hlásnou troubou lidstva a prezentoval myšlení té doby. Opak byl pravdou. To co Roth napsal o SJ, mohl klidně napsat i o mojí babičce nebo o mne samotném, mělo by to stejnou výpovědní hodnotu.
loraksk: Kde bereš stále tu odvahu povyšovat víru a obětě SJ vůči jiným vyznáním či skupinám lidí, kteří podléhali nacistické zlovůli? Myslíte si, že ostatní věříci nebo duchovní jiných církví jen přitakali Hitlerovi nebo pouze pasivně přihlíželi. To je pěkná hloupost, stejně jako to neustálé vyzdvihování vaší výjimečnosti v průběhu druhé světové války. Je zaznamenáno tisíce a tisíce případů konkrétní pomoci, kde vámi kritizovaní věřící křesťané jiných církví riskovali /a obětovali/životy ukrýváním pronásledovaných nebo aktivnímu pomáhání odboji. Co jste dělali Vy? Čekali pasivně s rukama v klíně na konec války. Najdi si fakty o počtu mrtvých SJ v koncentračních táborech a porovnej to s počtem vašich členů v té době. Ani zdaleka jste nepatřili mezi nejvíce perzekuované skupinoy, spíše naopak. S vaším pasivním postojem jste nebyli pro nacistický režim takovou hrozbou, jak se mylně ve vaší domýšlivosti domníváte. Místo úcty pomalu opovržení, že se nestydíte.
Sami odborníci tvrdí, že každý překlad bible je zároveň svou vlastní osobitní interpretací, záleží na přístupu. Je více směrů lingvistické tradice a různých metodik zabývajícími se zkoumáním jazyků a jeho překladům, které se v určitých bodech mohou přesně prolínat a někde zásadně.rozcházet. Záleží, které dá konkrétně překladatel přednost, což se nutně musí projevit v rozdílech samotné interpretace. Mám v knihovně více překladů bible, včetně Překladu nového světa. Nemám určené pořadí, který je nejlepší, nesnižuji ani nevyvyšuji žádnou vůči ostatním, resp. nad ostatní.
Fakt, že v 45 byl národní socialismus poražen a učení SJ přežilo bylo výsledkem miliónů obětí, kteří obětovali své životy, aby fašisty porazily, ne ochranná ruka nad vaším učením. Nebo chceš spolu s dr. Kingovou tvrdit, že nebýt v té době SJ, jehova dopustí, aby Hitler vyhrál válku? Zajímavá interpretace historie.
Nicméně tomuto protestnímu listu předcházel jiný list od Rutherforda z konce června 1933, - V něm ho oslovuje "Velevážený pane říšský kancléři" a píše, že "Badatelé Bible usilují o tytéž mravní cíle a ideály, které proklamuje vláda nacistického Německa". Zároveň Hitlera ujišťuje, že "náboženské cíle Badatelů Bible jsou v plném souladu s náboženskými cíli Německé říše".
A mnoho odborníků i nezávislých badatelů našli v porovnání Překladu nového světa s podklady, ze kterých vycházel spousty nesrovnalostí, chybných překladů a záměrného překrucování skutečnosti. Též měli jednostranný pohled a otupělé svědomí? Pouze proto, že poukazují na skutečný fakt pochybnosti vašeho překladu, který dokonce potvrdil bývalý prezident Watchtoweru. Prostě jen pokračujete v nastolené linii přetváření si písma k obrazu svému, jako to dělali mnohé církve před vámi, aby se vlastní interpretací bible vymezili vůči ostatním a potvrdili svoji výjímečnost na smetišti jediných "pravých" zvěstovatelů pravdy. Přijde ti toto jako jednostranný pohled?
O. Ne, nestudoval, avšak během svého studia na universitě jsem prováděl speciální výzkum pro presidenta Společnosti a zjistil jsem, že je nezbytné mít znalosti hebrejštiny, a tak jsem si zařídil její osobní studium.
ODROČENO
Středa 24.listopadu 1954:
Frederick William Franz, pokračování:
D. Vy sám čtete a hovoříte hebrejsky, že?
O. Nehovořím hebrejsky.
D. Ne?
O. Ne.
D. Můžete vy sám přeložit toto do hebrejštiny?
O. Co?
D. Čtvrtý verš ze druhé kapitoly Genesis?
O. Myslíte tohle?
D. Ano.
O. Ne, nebudu se o to pokoušet.
--Douglas Walsh Trial, Pursuer’s Proof, 1954, str. 7-9, 88, 91-92, 102-103
Tento úkol, který nebyl schopen Franz vykonat, je látka, kterou průměrný student prvního či druhého ročníku hebrejštiny dokáže provést bez jakýchkoli obtíží. Důvěřovali byste doktorovi, který by odmítl ukázat svůj diplom? A přesto to dělá mnoho Svědků Jehovových, když se obracejí k životně důležité biblické pravdě.
D. Myslím, že bylo vaší povinností, abyste před vydáním Překladu Nového Světa zkontroloval správnost tohoto překladu., že?
O. Máte pravdu.
D. Ve světle vašeho vzdělání a ve světle vašich znalostí?
O. Máte pravdu.
D. A udělal jste to?
O. Ano, udělal…
D. A bylo vaší povinností v zájmu organizace zkontrolovat překlad do angličtiny z původní hebrejštiny v prvním svazku Písem Starého Zákona?
O. Ano....
D. Pokud se samotný překlad Bible ujal, jste za něj zodpovědný?
O. Jsem pověřen, abych překlad prověřil a zhodnotil jeho správnost a doporučil jeho přijetí v podobě, v níž je předložen.
D. Jsou členové vydavatelské komise překladateli?
O. To je otázka, na kterou já, jako člen kolegia ředitelů, nemám pověření uveřejnit....
D. Kdy jste šel na universitu?.... Promoval jste?
O. Ne, nepromoval...
D. Studoval jste hebrejštinu během vašeho universitního studia?
Odporúčame