Príspevky používateľa

• Sudca Rutherford odhaľuje Piatu Kolónu
  

  Svědectví těchto mužů ukazuje, že zatímco pro sebe organizace od ostatních požaduje takovou toleranci a vyrovnané rozlišovaní mezi fakty, bez rozpaků totéž upírá druhým. Zatímco požaduje toleranci ode všech, neposkytuje ji svým členům, kteří mají námitky proti omylnému učení, které nemohou přijmout. Pro ně má jediný vzkaz: vyloučení a v biblickém smyslu odříznutí rovnající se smrti. To platí i v případě, že jednotlivec či jednotlivci stále přijímají všechny ostatní hlavní body učení, nebo že stále upřímně a vroucně „uctívají Jehovu Boha“. Všichni totiž musí bezvýhradně přijímat všechno, se vším všudy, jak jim to zástupci Boží zrovna předkládají, včetně omylů. Alternativa rovná se vyloučení. Pokud organizace zveřejní omyly, mluví o nich jako o „nepodstatných“. Paradoxně ovšem když někdo tytéž nepodstatné omyly nemůže přijmout nebo proti nim uvádí námitky, stávají se najednou nesmírně závažnými, a jejich trvalé odmítání je dostatečným důvodem k exkomunikaci. Raymond Franz

  animals
  10.01.2013
  16:51
• Sudca Rutherford odhaľuje Piatu Kolónu
  

  Pro vás je zbytečné uvádět zdroj, protože ho automaticky nazvete odpadlickým, ale budiž: Hledání křesťanské svobody - Raymond Franz 43 let aktivní člen SJ, 1965-1980 pracoval v ústředí SJ v Brooklynu, mezi lety 1971-1980 byl dokonce členem vedoucího sboru SJ. Toto soudní projednávání skutečně proběhlo, nejen s Covingtonem, ale např. i s Frederickem Franzem, pozdějším prezidentem společnosti Strážná věž, která se týkala jeho "odborného dohledu" na Překlad nového světa. Než začneš kritizovat zdroj a nazývat ho odpadlickým, zkus ho nejdříve trochu prostudovat, jinak tvá tvrzení bude pouhým potvrzením výše uvedené výpovědi. Ale protože nejste schopni uznávat jakékoliv jiné zdroje, než vaše /další potvrzení výše vzpomínaného/, tak ani neočekávám smysluplnější debatu na toto téma.

  animals
  10.01.2013
  16:45
• Sudca Rutherford odhaľuje Piatu Kolónu
  

  Měl jsem na mysli konkrétní lidi páchající podobné skutky, kterým dopředu dané poznání neadekvátního trestu může snižovat jejich vlastní uvědomění si zodpovědnosti za své činy. A nechat takové lidi /byť kajícné/ bez dozoru a možnosti léčby /též nesouhlasím s odsouzením, které neřeší příčinu/, může být zárodkem ještě větší tragédie.

  animals
  10.01.2013
  14:35
• Sudca Rutherford odhaľuje Piatu Kolónu
  

  O: Jednota za každou cenu, protože věříme a jsme si jisti, že Jehova

  Bůh používá naší organizaci, vedoucí sbor naší organizace,

  aby ji řídil, ačkoli čas od času dochází k chybám.

  D: Myslíte jednotu založenou na vynuceném přijetí falešného proroctví?

  O: Připouštím, že tomu tak je.

  D: A ten člověk, který, jak říkáte, by vyjádřil svůj názor, že to

  proroctví je falešné a byl by vyloučen, ten, pokud by byl pokřtěný,

  by porušil smlouvu s Bohem?

  O: Přesně tak.

  D: A jak jste včera jednoznačně prohlásil, byl by hoden smrti?

  O: Myslím …

  D: Mohl byste prosím říci ano nebo ne?

  O: Bez váhání říkám ano.

  D: A tomu říkáte náboženství?

  O: To je nepochybně náboženství.

  D: A tomu říkáte křesťanství?

  O: Tomu říkám křesťanství.

  PS: Obávám se, že i tak v současném stavu nepochopíš, o čem se vlastně bavíme.

  animals
  10.01.2013
  14:00
• Sudca Rutherford odhaľuje Piatu Kolónu
  

  abaddon: Konkrétní příklad, jak jednoduché je stát se odpadlíkem u SJ

  Přepis ze soudního pojednávání s právním zástupcem organizace Strážná věž Haydenem Covingtonem /O/ - Skotsko 1954

  D: Ohlašovalo se falešné proroctví?

  O: S tím souhlasím.

  D: A muselo to být přijato všemi svědky Jehovovými?

  O: Ano, muselo.

  D: Pokud by nějaký svědek Jehovův zastával názor, že je to falešné

  proroctví, a v tom smyslu se vyjadřoval, pak by byl vyloučen?

  O: Ano. Kdyby o tom pořád mluvil a pořád by dělal problémy. Protože

  když celá organizace věří jedné věci, i když je to omyl,

  a někdo začne myslet samostatně, a své názory druhým vysvětluje,

  dochází k nejednotě a nepokojům, pryč je soulad, pryč je

  pochodování. Když má dojít ke změně, měla by přijít ze správného

  zdroje, od hlavy organizace, vedoucího sboru, nikoli zespoda

  nahoru, protože pak by si každý mohl myslet své a organizace

  by se rozložila a vydala by se tisíci různými směry.

  Naším cílem je jednota.

  D: Jednota za každou cenu?

  animals
  10.01.2013
  13:56
• Sudca Rutherford odhaľuje Piatu Kolónu
  

  A kdo jiný pozná hlubší pohled do řad SJ než jeho vysoce postavení členové, kteří několik desetiletí strávili v službě organizaci Strážná věž? Tu nejde o žádné laciné pomlouvání ani o nenávist vůči vám, jde o poznatky získané osobní zkušeností a jde zejména o lidi, kteří nechtěli být lhostejní k vedení a manipulaci vaší víry. Za odměnu jsou vyloučeni, nazváni odpadlíky a vy jste donekonečna krmeni falešnou iluzí, že jejich jediným posláním od té doby je vám škodit. Proč se nepřesvědčíš sám? Aha, ty nemůžeš. Potom je snadné ignorovat zkušenosti druhých, když máš k nim zakázaný přístup.

  animals
  10.01.2013
  13:45
• Sudca Rutherford odhaľuje Piatu Kolónu
  

  Jasně, dej další usvědčující důkaz, že nejlepší způsob jak skrýt své vlastní chyby je poukazování na chyby ostatních.

  animals
  10.01.2013
  12:35
• Sudca Rutherford odhaľuje Piatu Kolónu
  

  loraksk: Reaguji na tvá slova týkající se pedofilie:

  Jedno zlyhanie v takejto veci vsak este stale nemusi byt dokazom toho, ze je takyto clovek nenapravitelnym a nevyliecitelne chorym clovekom.

  Uvědomme si, že jedno selhání ve věci sexuálního zneužívání dětí trvá ve velkém množství případů i několik let, než dojde k jeho prozrazení. Tu většinou není řeč o jednom pochybení a následném si uvědomění chyby, ale o sled opakujících se incidentů, kde obětmi jsou děti. Proto je potřeba důsledné odsouzení podobných činů. Tu není žádný prostor pro vlastní interpretaci problému a doporučených rešení v rámci jakékoliv komunity. Vždyť je velice snadné páchat vědomě jeden z nejvíce odsouzeníhodných činů s pocitem, že po jeho provalení stačí být kajícný a je relativně vše v pořádku. Priorita v těchto případech nemá být starostlivost o viníky jako ve vašem případě, nýbrž o oběti. Udělat něco ve správné věci a rázně řešit podobné problémy je mnohem důležitější než snášet případnou hanbu.

  animals
  10.01.2013
  12:31
• Sudca Rutherford odhaľuje Piatu Kolónu
  

  loraksk: Obávám se, že příběh Billa Bowdena není zrovna zářným příkladem exkomunikace z důvodu závažného přestupku proti organizaci či křivých obvinění svých bratrů. I přes jeho opakovaná upozornění na problémy zneužívání dětí ve sboru, organizace nejevila větší snahu k jejich vyřešení. Když se na tuto lhostejnost již nemohl dívat a začal sám aktivně pomáhat obětím, stal se nepohodlným a musel odejít. Samozřejmě, když pedofilie v řadách SJ vyplavala na povrch a dostala se na veřejnost, organizace musela oficiálně zaujmout odmítavý postoj. I ten ji však nebránil v rozesílání doporučujících dopisů svým národním centrálám, kde kromě odsouzení aféry je i dost široký prostor pro vlastní uvážení, jestli viníka potrestat či nikoliv.

  "Pokud právní výbor rozhodne, že osoba, která dítě obtěžovala, zaujímá kajícný postoj, a že tedy dál zůstane členem křesťanského sboru, měli by starší podniknout kroky, aby bylo zneužité dítě chráněno." - výňatek z oficiálního doporučujícího dopisu.

  animals
  09.01.2013
  22:01
• Sudca Rutherford odhaľuje Piatu Kolónu
  

  loraksk: Souhlasím, že určitá obvinění mohou být vykonstruovaná a případů nepodložených nařčení lze najít mnoho. Na druhou stranu musíš uznat, že někdo, kdo zneužívá malé děti, to s největší pravděpodobností asi nečiní před další osobou, která by případně mohla svědčit proti němu. Potom je velice diskutabilní, zda v této chvíli má být potencionální viník ve výhodě vůči případné oběti. Nicméně se určitě shodneme, že na podobné úkazy je potřeba poukazovat a potírat bez ohledu, kde k nim dochází. Jen je smutné, že někdy i z /nejenom/ vaší strany dochází k určité bagatelizaci tohoto problému a nevěnuje se mu zdaleka taková pozornost, jakou si téma dětského zneužívání rozhodně zaslouží. A nic to nemění na faktu, že poukazováním na pedofilii v řadách SJ byl Bill Bowden vyloučen z řad svědků. Proč? Protože bojoval proti zlu?

  animals
  09.01.2013
  18:11
• Sudca Rutherford odhaľuje Piatu Kolónu
  

  A hrozbou je pak opět vyloučení, což se v myslích svědků rovná odříznutí od Boha, věčného života, a díky pravidlu o zákazu komunikace s vyloučeným i od všech dosavadních přátel.

  PS: Zkuste mít tyto řádky na mysli, až budete příště poukazovat na zvrácenost jiných církví.

  animals
  09.01.2013
  17:09
• Sudca Rutherford odhaľuje Piatu Kolónu
  

  Díky této politice se staly případy zneužívání dětí ve sborech svědků Jehovových po léta zcela nepostižitelnými. Který pedofil znásilní dítě před očima dvou nebo tří svědků, aby pak mohli dosvědčit jeho zločin? Díky tomuto pravidlu stačí agresorovi, aby svou vinu popřel, a tak je většina obětí, která přednesou starším obvinění o zneužívání, odmítnuta. Nemají více než jednoho svědka – sebe sama! Případ je tím uzavřen. Ještě horší situace pro oběť však nastane, pokud na svém obvinění trvá. Oběť je varována, že by mohla být vyloučena (exkomunikována) ze sboru svědků Jehovových, protože se dopouští pomluvy o někom, kdo se neprovinil žádným hříchem potvrzeným „dvěma svědky“. Proti této politice si drtivá většina svědků nedovolí se postavit ze strachu, že by byli nařčeni z buřičství a ze ztráty víry ve vedení tzv. věrným a rozvážným otrokem, resp. jeho vedoucím sborem v Brooklynu.

  animals
  09.01.2013
  17:06
• Sudca Rutherford odhaľuje Piatu Kolónu
  

  „Pokud je obvinění popřeno, měli by starší vysvětlit tomu, kdo obvinění vznesl, že z právního hlediska se již nic dalšího nedá dělat. Sbor bude obviněného nadále považovat za nevinného. Bible říká, že k tomu, aby se mohlo zakročit právně, musí být dva nebo tři svědkové. (2. Korinťanům 13:1; 1. Timoteovi 5:19) I kdyby si více lidí „vzpomnělo“, že byli zneužiti týmž člověkem, jsou takové „vzpomínky“ bez dalších dokladů příliš nespolehlivé, než aby se jimi dalo podložit právní rozhodnutí. To neznamená, že se tyto „vzpomínky“ považují za nepravdivé (či pravdivé). Při právním jednání se však musí postupovat podle biblických zásad.“

  - Útěcha pro lidi se 'zkrušeným duchem'. Strážná věž. 1.listopadu 1995;116(21):28-29.

  animals
  09.01.2013
  17:05
• Sudca Rutherford odhaľuje Piatu Kolónu
  

  Od osoby, která se v organizaci svědků Jehovových dopustila závažného hříchu nebo jejíž hřích se stal všeobecně známým, se očekává, že se podrobí rozhodnutí tzv. právního výboru (církevní soud), který je tvořen staršími (presbytery) sboru. Pokud se provinilá osoba sama nejde přiznat starším ke svému hříchu, a ani po obvinění nepřizná svou vinu, musí mít právní výbor svědectví nejméně dvou (jeden nestačí) svědků o jeho hříchu. Toto pravidlo je založeno na doslovném výkladu slov zapsaných v Matoušovi 18:15,16: „…jestliže zhřeší tvůj bratr, jdi a odhal jeho chybu mezi čtyřma očima. Jestliže ti bude naslouchat, získal jsi svého bratra. Jestliže ti však nebude naslouchat, vezmi s sebou ještě jednoho nebo dva, aby každá záležitost byla potvrzena ústy dvou nebo tří svědků.“ 2 Dodržování pravidla o dvou svědcích je striktně vyžadováno za každé situace. Nejvyšší ústředí svědků Jehovových, tzv. vedoucí sbor v Brooklynu, dává v tomto ohledu i pro případy zneužívání dětí jasné pokyny.

  animals
  09.01.2013
  17:04
• Sudca Rutherford odhaľuje Piatu Kolónu
  

  dále ve věci nesmírné nespravedlnosti způsobené staršími, kteří se tvářili jako jejich pastýři, a také před organizací, která sama sebe prohlašuje za zástupce Boha na zemi. „Mlčící ovečky“ pomohly dostat mnoho případů před soud a mnoho starších již bylo odsouzeno a uvězněno.

  Bill Bowen byl po zahájení činnosti „Mlčících oveček“ z řad svědků Jehovových vyloučen. Ale díky tomu, že se skutečně postaral o tisíce ovcí, stal se příkladem opravdového a zbožného pastýře. Díky pozornosti, kterou věnují úřady a soudy tomuto závažnému problému v USA i v dalších zemích, je naděje, že mnoho dětských obětí, které byly obětovány poprvé zvrhlými jednotlivci a podruhé organizací Svědků Jehovových ve prospěch zachování jejího „dobrého jména“, se dočká slitování a práva.

  animals
  09.01.2013
  16:59
• Sudca Rutherford odhaľuje Piatu Kolónu
  

  Jeden příklad zneužívání dětí v řadách SJ, který na vašich oficiálních stránkách asi nenajdeš. Co rozhodně neznamená, že není pravdivý.

  V roce 2001 bývalý svědek Jehovův Bill Bowen, který byl 20 let starším sboru v Kentucky, založil organizaci nazvanou „Mlčící ovečky“ (Silent Lambs). Jeho svědomí se již dále nemohlo vyrovnávat s tím jak jsou v jeho vlastním náboženství případy týrání a zneužívání dětí „zametány pod kobereček“. Uvědomil si, že vyučování Ježíše Krista nikdy nesměřovalo k tomu, aby byli chráněni a skrýváni ti, kteří ubližují malým dětem, a že tento výklad Bible a tato náboženská politika organizace nemůže mít boží požehnání.

  Jenom během prvních dvou let ho kontaktovalo okolo šesti tisíc obětí zneužívání v rámci sborů svědků Jehovových. Na rozdíl od Společnosti Strážná věž (vydavatelská a nakladatelská společnost svědků Jehovových) se „Mlčící ovečky“ staly azylem pro oběti a zastáncem jejich práv ve věci nevyslovitelných zločinů vůči jejich vlastním tělům,

  animals
  09.01.2013
  16:58
• Sudca Rutherford odhaľuje Piatu Kolónu
  

  Stále to jisté, poukazujete na vyvozování závěrů u druhých a podrobujete je kritice, ale že vy sami praktikujete to samé v mnohem vyšší míře je na základě vaši logiky zcela přijatelné. Dvojí metr, nemyslíš?

  animals
  09.01.2013
  14:23
• Sudca Rutherford odhaľuje Piatu Kolónu
  

  Pro SJ jsou všechny informace či odkazy na ně potencionálně nebezpečné pouze proto, že nepocházejí z jejich oficiálního zdroje, což je pro jakoukoliv svobodnou diskuzi nezdravá logika. Proč se potom účastníte debat mimo vaši komunitu, když se snažíte znevažovat všechny fakty týkajících se vaší činnosti, které nepocházejí ze Strážné věže. Žijete ve falešné iluzi, že všichni ostatní kromě vás nemají nic jiného na práci, než že se ráno probouzí s pocitem "jaj, dnes zase vymyslím něco, co bude odporovat učení SJ". To, že se na vše díváte optikou poznání vměstnaného do zápalkové krabičky a odsuzujete vše, co se vás nějakým způsobem dotýká, automaticky neznamená, že takto omezený pohled sdílíme i my.

  animals
  09.01.2013
  13:36
• Sudca Rutherford odhaľuje Piatu Kolónu
  

  To samé mohou tvrdit židé, političtí protivníci, cikáni, homosexuálové, duševně nemocní a desítky dalších skupin, kteří přežili perzekuci ze strany německé říše. Takže na tu pokračující hru na vyvolenost a ochrany od jehovy zkus příště použít jiný příklad. SJ nebyli zdaleka jediní, kteří trpěli pod zvráceným Hitlerovým režimem

  animals
  09.01.2013
  13:13
• Sudca Rutherford odhaľuje Piatu Kolónu
  

  loraksk: Já nepoznám pojem "odpadlická literatura", a myslím, že dokáži přes to množství informací rozlišit mezi tím, co je podpořeno určitou zkušeností a pouhým kydáním hnoje. Ale každá mince má dvě strany a vadí mi, když je záměrně ukazována pouze jedna /ta vyhovující/, zatímco druhá zůstává skryta.

  animals
  09.01.2013
  02:51