...15-tisíc ? - stačí začať stavať Národný futbalový štadión....
Chýba tu aj foto cyklistického štadióna Vlastimila Ružičku. Áno, je to obraz nášho športu. dôkaz ako hlboko sme klesli. Presne to súhlasí s pamätnou vetou, ktorú povedal prof. Karol Stráňay, zakladateľ telovýchovného školstva na Slovensku: "Šport je obrazom života spoločnosti".
Nevadí, ale určite sme ušetrili. Načo by sme zaťažovali 400 tisíc nezamestnaných zbytočnou prácou. Veď futbalisti na ktorých sa dá pozerať aj tak hrajú v zahraničí. Či?
...civka..ono v tej Amerike to bolo trocha ináč - tam skrachovali dôchodkové fondy, do ktorých dávali ľudia SVOJE peniaze, väčšinou aj s prispením zamestnávateľov,a aj štátu s možnosťou daňových úľav - niečo podobné ako u nás 3. pilier. To neboli ZÁKONNÉ ODVODY, ako je to u nás.
A neprechváľ príliš kroky tejto vlády, pretože uvidíš, že pomiešať určité percentá ZÁKONNÝCH ODVODOV s percentami VLASTNÝCH peňazí a túto zmes dávať do 2. piliera sa zanedlho ukáže ako problematický, unáhlený a chybný krok.
2. pilier je od začiatku postavený na zlých základoch. Budovu na zlých základoch môžeš prerábať a upravovať rôznymi kozmetickými úpravami koľko chceš - nakoniec sa zákonite zrúti, čím neskôr to bude - tým budú škody väčšie.
...a už sme doma, tu sa ukazuje ako demagógia okolo 2. piliera dokáže zaviesť aj uvažovanie ľudí do nelogických sfér. V takom prípade ako tvrdíš, mať právo vlastnej úvahy s nakladaním povedzme tých 9 % - to by to právo musel mať každý občan - ináč by to odporovalo Ústave. /Preto aj terajší stav v 2. pilieri je jasne v rozpore s Ústavou - pozn. sadzača/.
Takže, ak by to tak malo byť - potom by to v skutočnosti neznamenalo nič iné, ako zníženie odvodov do dôchodkového fondu Soc. poisťovne na 9 %. Ostatné by ti predsa zostalo vo výplate - a s tým si môžeš narábať ako chceš.
/Ešte jedna pozn. sadzača: Lenže - deficit Soc. poisť. by zostal taký istý a čo by potom zarobili tí, čo vymysleli a spravujú 2. pilier?/
...pre faba...fabo, akými výpočtami si prišiel na to, že lepšie sa oplatí byť v 2. pilieri, ako v 1. Aké premenné dávaš do tých výpočtov - keď ani Sybila ich nepozná. Odkiaľ vieš, koľko povedzme za 20 rokov bude stáť kilo chleba a akú výšku bude mať priemerný plat. Ak aj potom bude priemerný dôchodok u nás dosahovať iba okolo 45% priemerného platu, tak ako je to teraz, tak potom sme sa za 20 rokov ani o krok ekonomicky nepriblížili k ostatným vyspelejším štátom v EU. A aj práve preto, že teraz si požičiavame miliardy, platíme za ne úroky a namiesto do rozvoja ekonomiky ich cez 2. pilier vraciame prakticky tým istým inštitúciám aby nám ich spravovali a naivne veríme, že nám z nich budú vyplácať vyššie dôchodky.
Je namieste otázka: Kto tie dlhy aj s úrokmi splatí? Ja odpoviem: My a naše deti. Nikto nám neodpustí ani cent.
Počítaj: dlh 5 miliárd pri úroku 4,75% za 20 rokov narastie viac ako o 100 % - bude vyšší ako 10 miliárd a ak nám agentúry zhoršia reiting - pánboh s nami.
...fabo...bohužiaľ práve takéto vyjadrenia sú pôdou pre vznik dezinformácií - teda keď niekto povie, že nemá nič isté v 1. pilieri a preto je potrebný 2. pilier - tam ale duplom nemá nič isté a 7 ročné fakty dokazujú, ako sa tu strácajú peniaze. Čomu teda slúži?
Ale späť - dôchodkový systém dáva občanovi istotu, že ak splní podmienky pre nárok na dôchodok, tak tento aj dostane. Aký? Aj v tomto ohľade história dokazuje fakt, že taký, ako je v tej inkriminovanej dobe štát finančne silný a aká je výkonnosť jeho ekonomiky. Ani 2. pilier sa nevymyká z týchto rámcov - štát má dosť možností na jeho úpravy - to netreba dokazovať, to sa predsa deje. De facto - predsa štát riadi aj celý 2. pilier - zriadil ho, stanovuje percento odvodov, aké majú byť fondy, odmeny za správu, a ešte len bude stanovovať aj prípadné podmienky jeho anuitného vyrovnania. Nič si nenahovárajme - isté je len to, že určití ľudia na tom dobre zarábajú a obyčajný človek /nie pán Matovič/, ako obyčajne, utrie nos.
...nechápem mínusky na Stanke 21 lebo moc dobre. Aj to, že aj Fabo má v niečom pravdu - že ľuďom s vysokými platmi sa môže 2. pilier vyplatiť.
Ale položme si otázku - to je dôchodková reforma, ak jej výsledkom má byť že získajú len ľudia z vysokými platmi? Toje reforma pre nich? A preto má mať Slovensko na nejakých virtuálnych účtoch zmrazených - doteraz skutočne odvedených 5,5 miliardy € ktoré naviac si muselo požičať a teda celý štát za to platí úroky?
A aj to čo robí Fico. Teraz pomieša peniaze zo zákonných odvodov s konečne svojimi 2%. Prejde nejaký čas, a ako sa hovorí, už sa v tom nebude vedieť vyznať ani divá sviňa, čo koho je a čo komu a kam patrí.
Je tam 5,5 miliardy - a pre úsporu štátu do konca roku 2013 o 1,8 miliardy sa tu vedú nekonečné manévre parlamentu, vlády, dvíhanie cien, daní, poplatkov a pod.
Trápne.
...mcc123 - dobrá otázka. Môžeme iba dedukovať. Napríklad - možno že vie, ktorí ľudia z toho profitujú. Určite sú to ľudia vplyvní - tí by prišli o štedrý zdroj príjmu a samozrejme by sa stali jeho nepriatelia. Môže si to dovoliť? Čo keď práve preto zdvihol DSS-kám odplatu za správu majetku?
Alebo - koľkí prostoduchí ľudia, tak ako dodnes veria Goebelsovskej propagande že budú mať švajčiarske dôchodky, pod vplyvom takejto propagandy sa boja, že Fico im chce ukradnúť "ich" peniaze? Čo povedia Haulíkovi keď bude robiť prieskum verejnej mienky?
V tejto našej džamahírii je množstvo takýchto divných záležitostí proti zdravému rozumu - asi tu chýba, ako v tej rozprávke, ten odvážny malý chlapec ktorý by povedal: "Veď ten kráľ je nahý".
Prispieva - je zlý termín. To sú zákonné odvody. Ten, kto má odvody zo stropu, tomu môžu byť všetky tieto debaty o dôchodkoch ukradnuté - pretože ten si za svojho života nahonobí taký majetok a môže nasporiť, a to zo svojho toľko, že v dôchodku porovnávať ho s takým, ktorý mal len priemerný plat je smiešne.
Naviac, úsmev ti zamrzne na tvári, keď prepočtom z odvedených peňazí v r. 2011 do 2. piliera pri 1,5 mil. účastníkov ti vyjde, že ich priemerný plat je 516 €. Myslím že seat tu písal, že ani 70% ľudí nedosahuje priemerný plat - myslím že to číslo je ešte vyššie.
Len taká úvaha: Dlhoročný poslanec má 3500 €,/a za čo?/, koľko ľudí odvádza na jeho plat? A bude mať aj maximálny dôchodok /a prečo?/ - koľko ľudí bude odvádzať na jeho dôchodok?. Skúste sa to opýtať pána Freša - on s obľubou žongluje s týmito veličinami a demografiou.
Na 2. pilier sa skladajú všetci občania takto: Sociálna poisťovňa doteraz preúčtovala do DSS-iek okolo 5,5 miliardy €. Táto suma v SP musela byť nahradená presunom zo štátnej kasy. Štátna kasa nemá prebytok peňazí - naopak, na túto činnosť si musí požičať na finančných trhoch - robí sa to emitovaním dlhopisov - na to máme inštitúciu ARDAL /agentúra pre riadenie dlhu a likvidity/. Dlhopisy tvoria náš štátny dlh, a v súčasnosti za ne platíme úrok okolo 4,75 %.
5,5 miliardy v 2. pilieri tvorí súčasť štátneho dlhu. Raz ich aj tak budeme musieť splatiť /NAŠE DETI/. Za tento rok za ne zaplatíme úrok 5,5 x 4,75% = 261 miliónov €. Tieto musí štát vybrať na daniach a poplatkoch od občanov, tých je 5,3 milióna. Takže 261:5,3 = 49,2
To znamená, že každý občan, aj batoľa v kočíku, či je, alebo nie je "sporiteľ", dopláca za tento rok za existenciu 2. piliera 49,2 € a táto suma sa bude každý rok zvyšovať, pretože štát má deficitný rozpočet, a opäť si na 2. pilier musí požičať.
Komprende?
...ak máš priemerný plat, tak do DSS ide asi 70 € mesačne, to je 840 € ročne. Tak si daj taký príklad: Koľko rokov musíš "sporiť", aby si mal na účte 100 tisíc € ?
Nezabudni odpočítavať vstupné poplatky a poplatky za vedenie účtu. Ahoj.
...samozrejme a čím neskôr, tým budú škody väčšie - naviac, na to netreba žiadne vzory - stačí zdravý rozum...
...to čo je za hlúposť, že vzdialenosť Bratislavy od východného Slovenska sa neustále zväčšuje? Veď je to práve naopak - prudko za zmenšuje, bo dokonca niekedy mám pocit takej geologickej anomálie, že už Bratislava z východným Slovenskom úplne splýva. Chodím po Bratislave, a stretám samých východňarov.
...áno, to som bol ja...už som to aj tu na debate raz napísal...keď naše múdre vlády začali presadzovať ideu, že štát je zlý vlastník a začali najvýnosnejšie podniky predávať do zahraničia - i zahraničným štátom /ktoré prekvapivo naopak - sú dobrými vlastníkmi výnosných podnikov - a preto zrejme majú peniaze aj na dôchodky pre svojich občanov/, vtedy som navrhol, aby sme za symbolickú korunu predali celé Slovensko, komplet aj s občanmi Rakúsku. Som presvedčený, že i tak by niekto z "našich" zobral za to peknú províziu. Rakúsko je zrejme dobrý vlastník, stali by sme sa rakúskymi občanmi, národnostnou menšinou s nadštandardnými právami, mali by sme platy a dôchodky ako Rakúšania, dokonca aj Maďari by určite stíchli. A naviac, konečne by sme sa zbavili aj Fica, Dzurindu, Miklóša aj s Kaníkom, ba dokonca aj Figeľa s Matovičom a Sulíkom. Dokonca by sme ani nemuseli akože sporiť v 2. pilieri!
Čo vy na to - nevypíšeme referendum ? Čo sme my horší ako nejaká Ikéria?
...dubakdubak...k tým zhodnoteniam iba toľko - sú to administratívne hrátky, spočítavanie zhodnotení v časových úsekoch, bez ohľadu na odpočítavané sumy za odmeny na zhodnotenie a odplaty za vedenie účtu.
V skutočnosti za obdobie od začiatku 2. piliera z odvedených okolo 5,5 miliardy € do dnešnej doby, je v spravovaní majetku DSS asi o 400 miliónov € menej. Takže to skutočné a celkové zhodnotenie odvedených peňazí do DSS za tú dobu je okolo MÍNUS 8 % !!
O tom nikto nehovorí, napriek tomu, že to je to najpodstatnejšie.
...prepáčte...mimo niektorých faktov, celá debata je len mlátením prázdnej slamy. Tie hlavné fakty sú:
-dodnes je tam zmrazených okolo 5,5 miliardy € !!!
-dôchodkový systém nemá nič spoločné so sporením
- demografia je iba jedným a nepodstatným faktorom s vplyvom na dôchodkový systém - napríklad nezamestnanosť je oveľa dôležitejšia
- z počtu "sporiteľov" /úvodzovky preto, lebo oni v skutočnosti na sporenie nič nedávajú - možno až teraz, ak dajú tie 2%/ a sumy odvedenej do DSS sa dá presne vypočítať, že priemerný plat všetkých účastníkov je 516 € - tak komu v priemere môže byť 2. pilier výhodný?
- a posledné: Čo na to ústava? to nie je diskriminácia? - ak pre niekoľkých s nadpriemernými príjmami /Aj tak platia iba zo stanoveného stropu/ je takáto konštrukcia výhodná, pričom v skutočnosti sa na to skladajú nielen účastníci 2. piliera, ale všetci občania - aj tí, čo si myslia, že s tým nemajú nič spoločné?
Toto je znova ďalší článok na vymývanie mozgov a ďalšia klamlivá manipulácia v prospech 2. piliera. Je to zavádzanie a trápna manipulácia s pojmami. Odvody do dôchodkového systému nemajú nič spoločné so sporením. To, čo je odvádzané do 2. piliera, ľudia odvádzajú tak, či tak. Rozdiel je len v tom, že odvody do 2. piliera zvyšujú zadĺženie štátu už teraz a to zadĺženie budeme v budúcnosti musieť splácať aj s úrokmi.
Každému musí byť jasné, že v priebehu času tie úroky, plus odmeny pre DSS-ky a straty z inflácie, budú ďaleko vyššie, než to, čo /ak?/ dokážu DSS-ky získavať nejakým zhodnotením. Čerešničkou na torte je, ak to budú zhodnocovať úrokmi, ktoré im budeme platiť my, preto, že nám milosrdne z tých peňazí požičajú.
Takže skutočnou pravdou je, že už teraz takto okrádame svoje deti, a v budúcnosti budú naše deti tieto dlžoby štátu, aj s úrokmi, krvopotne splácať.
Najhoršie je, že nedá sa veriť ani tejto vláde, lebo sa zdá, že na rôzne manipulácie tejto sfére je prístupná.
Rozprávať o spravodlivej mzde v tejto džamahírii je ako mlátenie prázdnej slamy - tu oveľa viac ľudí, nielen sestry, nedostáva spravodlivú mzdu. Naopak, kopu ľudí tu dostáva nekresťansky veľa peňazí za nič.
V prípade zdravotných sestier sú platy iba zástupný problém. Pointa je v tom, že ťažko byť uplatnený zákon, ktorý nemá reálne finančné krytie a naviac, prijala ho vláda ktorá, na to už nemala kompetenciu. Nad tým nech sa zamyslia tí čo kričia - nech sa postará Fico.
SDKÚ - kto je to? V mene koho niečo vyhlasuje Ivan Štefanec - v mene tých zopár, ktorí od kučeravého bicyklistu dostali trafiky, aby si získal ich podporu a títo sa k nemu, tak ako Štefanec, zo zotrvačnosti a vďačnosti hlásia? Koľko rokov boli pri moci a kam doviedli túto krajinu, ktorú pripravili o väčšinu spoločenského majetku, a tzv. reformami, ktorých výsledok nebol ničím iným, ako bohapustým zdražovaním zdeformovali všetky sféry života? Doviedli nás do chudoby, marazmu a područia zahraničných finančných inštitúcií. A títo sa ešte chcú k niečomu vyjadrovať?
Odporúčame