A ja naivný som si vždy myslel že Vatikán nemá z čoho robiť tajnosti - veď pán Boh všetko vidí! Či?
A ja naivný som si vždy myslel že Vatikán nemá z čoho robiť tajnosti - veď pán Boh všetko vidí! Či?
...nie, otázka bola, prečo nemáme také platy ako v Nemecku, Francúzsku...
Odpovedal by som asi takto: Pretože v Nemecku v nemeckých /francúzskych/podnikoch pracujú Nemci /Francúzi/ a nimi vytvorená nadhodnota zostáva v nemeckej /francúzskej/ ekonomike.Pozn. preto majú aj na vyššie dôchodky.
Na Slovensku v nemeckých a francúzskych podnikoch pracujú Slováci a nimi vytvorená nadhodnota odchádza do Nemecka a Francúzska. Pozn. preto na Slovensku nezostávajú peniaze na vyššie platy a preto nemáme peniaze ani na dôchodky.
Ináč povedané: Každý "strategický" investor, ktorý naviac ešte od nás dostáva subvencie a daňové prázdniny, iba predlžuje dobu chudobu tohoto národa.
Určite by sme sa dostali do polemiky,pretože hranice medzi tým čo je zaslúžený alebo nezaslúžený plat a prínos či strata pre ekonomiku sa nedajú presne stanoviť, ale to čo je ďaleko od týchto hraníc, o tom dúfam nechceš polemizovať...ale môžme o tom čo to je dôchodkový vek? ak myslíš že to je taký termín ako "sporiteľ" tak potom si ujasnime pojmy.
Ja poznám vek, od ktorého má občan právo požiadať o dôchodok, ten stanovuje štát. Ak však občan nepožiada, musí mať právo oň požiadať kedy uzná za vhodné. A až potom pre toho dotyčného začína dôchodkový vek. Čiže - ten nikto nepresúva.
Nakoniec, nie je mi jasné čo chceš riešiť šetrením jednotlivcov.
...nuž celý vtip je v tom, že tí investori v II. pilieri neinvestujú svoje peniaze, ale investujú peniaze štátu a naviac, štát si na to konto prostredníctvom dlhopisov peniaze požičiava /teraz za úrok okolo 4,75%, ale keď dlhy narastú a znížia nám reiting tak sa úroky zvýšia/.
A keď tvojim argumentom je červená vláknina, tak sa zamysli nad modrým rozmýšľaním:
DSS-ky zabezpečia vysoké dôchodky investovaním - teda obchodovaním na trhu, ktorý zarába tým, že nám peniaze požičiava.
Teraz sa zamysli, ale normálnym rozumom, nad tým, čo nám z tých peňazí povedzme po 40-tich rokoch zostane.
Ospravedlníte sa pán Frešo aj za II. pilier, za ktorý ste tak tak iniciatívne a vehementne vo verejných diskusných reláciách horlili?
Riešenie je veľmi jednoduché. Je potrebné ľuďom v prvom rade vysvetliť, o čo v takomto investovaní ide. Aby sa DSS-ky nemohli na nič vyhovárať, ponechať im tých 9 %. Potom až dať možnosť ľuďom do II. piliera vstúpiť. Nikto nesmie byť nútený. Upraviť pravidlá tak, že aj sporiteľ v II.pilieri dostane od sociálnej poisťovne plný dôchodok. K tomu takú malú kozmetickú úpravu - sporitelia v II. pilieri budú odvádzať zo svojho platu na dôchodok 27 %. Keďže sa hovorí, že II. pilier je výhodný len pre tých s lepšími príjmami, verím, že takúto drobnú úpravu si ani nevšimnú.
Otázne je iba to či s tým pán Kaník a Mihál budú spokojní.
Divné čísla, pretože jak počítam tak počítam, stále mi to akosi nevychádza.
V II. pilieri by malo byť 1,4 milióna účastníkov /pardón - investorov/ za ktorých Soc. poisťovňa odvádza z ich platov 9%.
Za rok 2011 odviedla spolu 839 951 000 €. 1,4 milióna platov by mala byť dosť výpovedná vzorka. V takom prípade, jak počítam, tak počítam, priemerný plat je 555 € ! A to aj s odmenami!
Tak o čom to tu spoločnosť Profesia točí?
...hovorilo sa že tá časť Telekomu ktorá je majetkom štátu je nám na obtiaž? Asi tak, ako nám boli na obtiaž cementárne, elektrárne, SPP, VSŽ, Elektrárne a keď už nám nebudú na obtiaž ani železnice, letiská a cesty, potom bude treba predať ešte aj zem čo máme pod nohami.
Nechápem iba, prečo sa s tým tak prplú. Prečo to už dávno nepredali naraz všetko aj s ľuďmi. Aha, žeby potom nemali komu vládnuť? Či?
..áno, plody práce generácií sú preč - prostriedky pre zabezpečovanie životnej úrovne, bohužiaľ. Taktiež subvencie a dane z daňových prázdnin pre "strategických investorov". Horšie je, že štát ktorý nevyrába potraviny a je odkázaný na dovoz, zákonite ekonomicky upadá a chudobnie. Teraz nám ale nezostáva nič iné, ako sa snažiť o nápravu. Hlavne sa prepracovať k potravinovej sebestačnosti. Drieť v chudobe, uťahovať si opasky a snažiť sa to, čo sa rozkradlo a predalo kúpiť späť, alebo zostaneme nádenníci vo vlastnej domovine. Iste že znovuznárodnenie je problematické, ale štát má možnosť vytvárať postupne pre cudzích nielen konkurenciu ale i také podmienky, že než by škodovali radšej vycúvajú. Inej cesty niet.
nemám záujem chváliť a nerád by som bol aby to tak vyznelo, ale objektívne - potom musíš pridať že socialistickí ekonómovia nenútili mladé rodiny brať nehorázne hypotéky ktorými sa mnohé zadlžujú až do dôchodku, na to, aby mali kde bývať, že družstevné králikárne by aj dnes väčšina za tú cenu rada brala, že stavali jasle a škôlky pre deti /dnes je väčšina predaná a slúži úplne iným účelom/ a že detské veci boli lacné, pretože boli štátom dotované.
Takže najväčší problém dneška je hlavne v tom, že ani dobre situované mladé rodiny si nemôžu dovoliť mať deti. Naviac - na čo? Aby po rokoch nákladov a starostí s ich výchovou, po skončení školy sa prihlásili na úrade práce a rozšírili rady nezamestnaných?
Ešte je tu druhá možnosť, ktorú žiaľ mnohí využívajú: odchod do zahraničia. To však našej populácii, hospodárstvu a ani dôchodkovému systému nepomôže.
a teraz sa zamysli, kto Slovensko do takéhoto stavu priviedol, a chcel by v tom aj pokračovať - žeby Richter?
P.S. - kto platí štúdium tvojho syna a kto platil štúdium tých tisícov, ktorí odišli do zahraničia a už nikdy sa nevrátia?
Môj syn vyštudoval v USA, je tiež IT technik a tiež sa nikdy nevráti. Z jeho spolužiakov tu na gymnáziu, z 28-ich 25 je dnes v zahraničí. Často na SKYPE debatujeme o rôznych veciach. Keď som mu už pred rokmi rozprával o II. pilieri, konzultoval tie veci s ľuďmi ktorí v brandži investovania majú dlhoročné skúsenosti. Dal mi na to jednoduchú odpoveď - ste somári, na to šeredne doplatíte!
ja som nehovoril o nikom poctivom, ja som iba porovnával - a snažím sa byť objektívny
...teoreticky je práce dosť pre všetkých - problém je že ju nemá kto zaplatiť. Správne píšeš, že sa jedná o právo v určitom veku požiadať o dôchodok, ak nemôžem z rôznych dôvodov prácu vykonávať, ale na to rozhodnutie musí mať právo ten jedinec. Je ohavné niekoho nútiť ísť do dôchodku /napríklad, aby uvoľnil miesto mladým/. Vrcholom je možnosť ísť do predčasného dôchodku a zostať pracovať ďalej. Naopak - malo by byť výhodnejšie pracovať - ak mám na to výkonnosť - ako ísť do dôchodku. Mnoho ľudí by do dôchodku neišlo nikdy.
vieš čo, takými somarinami sa tu radšej nezhadzuj...čo o tom vieš? ..koľko máš rokov - 15?
Komunisti budovali detské jasle, škôlky, školy, kultúrne domy, nemocnice, športové zariadenia, výrobné haly, továrne, elektrárne a priehrady. Dbali aj na ekológiu a životné prostredie, budovali záchytné parkoviská a pod. Ako to celé skončilo a prečo, to je iný problém.
Pletieš to sem len preto, že spomenúť komunistov sa ti javí "kúl" - tak ako "lebo Fico"?
Podľa teba predať všetko to čo tu desaťročia ľudia budovali a čo dokáže produkovať hodnoty, je schopnosťou pomenovať čo bude? Ak by to tak išlo ďalej, včítane II. piliera - povedal by som ti čo bude - ale neslušným slovám sa snažím vyhýbať.
Takže skús sa zamyslieť, či náhodou to nie je tak, že súdruh Kažigraf ukázal v plnej nahote do akého stavu to Mikóšovci doviedli.
fabo...ak dokážeš že viacpilierový systém bude vytvárať nejaké hodnoty, garantujem ti že dostaneš Nobelovú cenu...
...a pomýlený je aj tvoj názor že ekonomicky aktívni ľudia sú iba tí čo platia odvody, pretože ja poznám ľudí ktorí síce platia vysoké odvody /pretože majú vysoké príjmy/, ale nezaslúžené, nevytvárajú žiadne, alebo diskutabilné hodnoty a preto ekonomiku len zbytočne a neúmerne zaťažujú. Pritom poznám aj ľudí, ktorí neplatia žiadne odvody, no pre ekonomiku produkujú značné hodnoty včítanie platenia daní a poplatkov.
Predstav si, že to sa týka aj tzv. čiernej práce. V USA to majú vyčíslené, aké hodnoty čierna práca prináša pre ekonomiku. A ver, že aj takáto činnosť sa podieľa na tom, aby štát mal prostriedky na vyplácanie dôchodkov.
Takže vec nie je taká jednoduchá.
Nikdy štát nepokrýval dôchodky iba z odvodov. Vždy do dôchodkového fondu presúval peniaze zo štátnej kasy. Nuž a keď v kase nebudú - musí zvyšovať odvody, alebo znižovať dôchodky.
...zasa len Fico...keď Miklóš štartoval rast balíčkami opatrení čo nebolo nič iné ako bohapusté zdražovanie, uťahovaním opaskov a sľubmi že to je v poriadku, lebo musíme sa dostať na dno aby sme sa mohli od neho odraziť - vtedy to kto diktoval? ...kde si bol..aby sme to vedeli...
V podstate 175 miliónov sú smiešne peniaze - to nie je ani 32 € na občana. Skúsme to porovnať s faktom že do II. piliera bez nejakého úžitku a s pochybným výsledkom odchádza DENNE okolo 2,3 milióna €
Naviac, to sú divní odborníci - zrejme nejakí rýchlokvasení - ktorí tvrdia že pre vyššie dane priškrtia úvery a pôžičky. To by malo aký zmysel. Veď keď poskytnú viac úverov a viac pôžičiek, viac zarobia. Pritom, že to čo zarobia sú naše peniaze a tie odchádzajú preč, to nás netrápi?
...a kto to tvrdí že tie banky mali skrachovať? Veď čo sa stalo - napchali ich tuším 120 miliardami a predali za 70 a banky fungovali ďalej - čudné obchody. Nakoniec sa zaslúžili čachrami s deblokáciou o skrachovanie jedinej Slovenskej Devín banky. Tú prečo nezachránili?
A čo sa týka Širokého - nezdá sa ti, že pri verejných investíciách je oveľa bezpečnejšie dostávať bakšiše od zahraničných firiem? To nikto nerozpitváva. Možno sa raz dozvieme od "strategických investorov" aké bakšiše zaplatili za dotácie a daňové prázdniny.
...simon22...už som to raz tu v debatách písal - uvažuješ správne, ale dovolím si maličkú korekciu.
Terajším dôchodcom sa v podstate neuberá - tí dostávajú naďalej to na čo majú nárok. Vzniká tým však schodok v štátnej kase, ktorý neskôr môže a bude mať vplyv na ekonomiku a teda aj na výpočty a valorizácie terajších dôchodkov. Podstatné je ale to, že tento schodok je nutné vykrývať emisiami štátnych dlhopisov, ktoré zvyšujú štátny dlh, na úroky ktorých sa skladáme všetci. To môže v krátkej dobe zhoršiť náš reiting a tým aj rast úrokov ktoré platíme. A sú to sumy nemalé.
Obludné je aj to, čo správne podotýkaš. Už bolo konštatované, že v II. pilieri sa oplatí byť iba tomu, kto má nadpriemerný príjem. Koľkí takí tam sú? Tí ak si chcú šetriť, nemajú problém aj mimo dôchodkového systému. Naviac, budú mať samozrejme aj nadpriemerné dôchodky. Tak komu vlastne chcel II. pilier pomáhať?
Odporúčame