úbožiak
chudera, neuvedomuje si, že aj v tých prezidentských voľbách bola len nastrčenou bábkou a nebyť disciplíny maďarských voličov ... koľko by mala hlasov?
LienkaS - čo to znamená že sú to naše peniaze? Ten podvod je založený práve na uhle pohľadu na vec a bohužiaľ na povestnom lakomstve nás Slovákov.
Tak ešte raz - sú tvoje peniaze? Ak áno, potom aj peniaze odvedené na zdravotné poistenie sú tvoje, prečo nežiadaš aby si si polovicu z nich "sporila" - čo keď nikdy nebudeš chorá, nie je ti ľúto že ich len tak vyhadzuješ do luftu, tak isto aj DPH - 20% za každé sústo ktoré prehltneš, sú tvoje peniaze, prečo nežiadaš aby si si ich mohla sporiť?
Z iného uhla pohľadu máš pravdu. Áno, sú to naše peniaze. Všetky peniaze v štátnej kase sú NAŠE. A štát, ktorý ich spravuje je zodpovedný za to ako ich spravuje. Dodnes ich spravuje tak, že peňazí máme málo a preto máme dlžobu cca 45 miliárd a za ne platíme úroky okolo 4,5% p.a.. Napriek tomu štát dá do rúk DSS za nejasných podmienok, dodnes 5 miliárd. A keďže nemáme na stavbu diaľnic tak DSS hovoria - požičiame vám, aký dáte úrok?
Jediná správna vec, čo urobil Orbán je, že zlikvidoval 2,pilier.
fabo - aby si si uvedomil, aký paškvil 2. pilier je, dovoľ mi k tejto debate malú otázku:
2. pilier je od roku 2005 - je v ňom1,5 milióna ľudí - za tú dobu, žiaľ, z tohoto množstva ľudí už určite zopár ľudí zomrelo. Ako je to možné, že za tých 7 rokov ešte nikto nepopísal ako prebehlo to dedenie "zostatku" účtu po zomrelých?
Naviac, sa zamysli - dedičov môže byť viac. Dostanú tie peniaze na ruku, či? A čo dane?
A veľa ďalších súvislostí, ktoré sa môžu vynoriť. Ako je to všetko riešené? Počul si o niečom? Aký je to teda systém, ktorý sa týka miliónov ľudí, kde sa jedná o miliardy euro a kde o týchto veciach nikto nevie?
Hneď Ti dám aj odpoveď. Je to preto, že to totiž nie je systém - to je podvod.
kosto200 - tieto úvahy vyvoláva u Teba zdravý rozum, ktorý cíti že 2. pilier je podvod. Ale necítiš, že to požičanie peňazí na diaľnice ten podvod len potvrdzuje.
V tom chaose, vyvolanom 2. pilierom, si protirečíš. Požičiame vraj vlastné peniaze štátu, v ktorom žijeme a týmto si podporíme vlastnú ekonomiku! Potom mi dovoľ otázku - načo k tomu potrebujeme prostredníka, ktorý nám z tých peňazí odčerpáva obrovské čiastky? Veď predsa peniaze, ktoré odvádzaš do Soc. poisťovne, idú do štátnej kasy - z tej nielenže sa financuje dôchodkový systém, ale aj buduje ekonomika. Keď tie isté peniaze na budovanie ekonomiky sa dostanú do štátnej kasy okľukou cez DSS, ktorým za to naviac zaplatíme mastné úroky - to je lepšie?
Ja už neviem ako by bolo možné naivným ľuďom toto okrádanie štátu lepšie vysvetliť - a Ty takúto "pôžičku" chceš uvítať?
Všetci čo tu debatujete by ste si mali uvedomiť, že nemôžete si zamieňať jablká s hruškami.
Dôchodkový systém nie je založený na sporení a so sporením nemá nič spoločného.
Peniaze odvedené podľa zákona do Soc. poisťovne patria, do štátnych aktív - a nie do nejakého 2. piliera, ktorý bol vymyslený iba preto, aby sa peniaze štátu dostali do iných /koho?/ rúk.
Preto nik nemôže argumentovať, že dôchodkový systém sa zrúti, alebo dokonca chcieť vypočítať aký dôchodok budeš mať z 1. piliera v budúcnosti.
Na to je len jedna odpoveď. V budúcnosti budeš mať taký dôchodok o akom rozhodne vláda /veď tak je to predsa aj dnes/, ktorá pri jeho určovaní /včítane valorizácií/ bude vychádzať z možností štátneho rozpočtu a výkonnosti ekonomiky štátu.
To ostatné okolo toho je len zbytočné kecanie, na odvrátenie pozornosti od toho, aké zlodejstvo 2. pilier je.
Ďalej... a teraz, neviem iný výraz - my idioti, si tieto naše peniaze od 2. piliera požičiame na stavbu diaľnic, za čo nám pán Kouřil a pán Socha láskavo doprajú platiť im ďalší úrok - iba 4 % !!!
pietro 7 - máš 100% pravdu, napriek tomu v jednej veci sa mýliš.
Do tohoto podvodu storočia nie že si nemusel dať ani euro - ale už si dal a dávaš denne a následovne Ti vysvetlím prečo:
Ani účastníci 2. piliera, rafinovane nazývaní "sporitelia", tak ako Ty, zdanlivo nedávajú do toho ani euro.
Konečne by mal niekto vysvetliť ľuďom, že do 2. piliera odchádzajú peniaze, so zákonných odvodov do Soc. poisťovne. Tie odvádza rovnako ten čo je v 2. pilieri, ako aj ten, kto tam nie je. To znamená, že to sú peniaze ktoré patria do štátnej kasy. Keďže dones už zo štátnej kasy dali do 2. piliera cca 5 miliard €, tie tam chýbajú a o toľko je vyšší deficit štátneho rozpočtu. Preto štát musí vydávať štátne dlhopisy, za ktoré dnes platíme úrok okolo 4,5 %.
Počítaj: 4,5% z 5 miliard je 225 miliónov € ročne:5,5 mil. občanov = 40,9
To znamená, že každý občan, či je alebo nie je v 2.pilieri, aj kojenec v perinke - teda každý z 5,5 mil. občanov dopláca na 2. pilier ročne 41 € - pochopil?
Ďalej...
Na zaplakanie je hlavne práca redaktora alebo autora tohoto článku, pretože ja z toho mám guláš.
Teraz už fakt neviem aké sú rozdiely medzi tým čo je : nemusieť, môcť a nesmieť a kde na tom obrázku je 7 cm.
Duremar - to švajčiarsko ti vysvetlil seat. Divadlo okolo 2. piliera na Slovensku robia hlavne jeho tvorcovia a ochrancovia.
Mňa ale zaujal hlavne termín DEMAGÓGIA. Hlavne preto, že zúčastnil som sa online diskusie pri zavádzaní 2. piliera, ktorú v r. 2004 ako protagonisti viedli pracovníci Kaníkovho min. práce a soc. vecí, Jana Kolesárová a Michal Nalevanko /zisti si pre zaujímavosť, kde sú činní teraz/. Mal som v ruke nimi vydanú červenú brožúrku o 2. pilieri, kde sa písalo o demografickej katastrofe, o zrútení dôchodkového systému, a hlavne o tom, že 2. pilier je zárukou "švajčiarskych dôchodkov" - máš tú brožúrku? Pozri si ju a zistíš čo je DEMEGÓGIA. Vtedy som im tvrdil, že tie vymyslené vzorce o výpočtoch dôchodkov z 2. piliera a celý obsah tej brožúrky ako aj 2.pilier je DEMAGÓGIA, že príde k obrovským škodám a že táto konštrukcia na pochybných základoch sa bude dovtedy upravovať, kým sa nezrúti. Žiaľ, mal som pravdu.
daguska - správny názor. Je to okrádanie občanov štátu pofiderným zákonom ktorý prijali tí, ktorí ten štát riadia. Ak by taký zákon týkajúci sa odvodov na dôchodkové poistenie mal byť trvalo tolerovaný, musel by sa obdobný zákon prijať napr. aj na povinné odvody na zdravotné poistenie. Prečo by som si polovicu svojich odvodov na zdravotné poistenie nemohol "sporiť" v "Zdravotnej správcovskej poisťovni"? Veď sú to MOJE peniaze, ZSS-ka by mi ich zhodnocovala a v prípade, že by som bol chorý, polovicu nákladov by mi hradila Zdravotná poisťovňa a druhú ZSS-ka. A hlavne, keby som nikdy nebol chorý, tak prečo by som mal o SVOJE peniaze prísť? ZSS-ka by mi MOJE nasporené peniaze vyplatila - kedy? - to necháme zatiaľ otvorené /žeby v deň mojej smrti?/
Myslíte, že to je podobnosť s 2. pilierom čiste náhodná?
daguska-založme si takúto ZSS, priberieme zopár poslancov a oni zariadia a prijmu taký zákon - budeme bohatí a za vodou a nejaké dôchodky nám môžu byť ukradnuté.
Čo Ty na to?
DOKEDY EŠTE bude trvať toto klamanie prostých /s prepáčením - niekedy by možno bolo lepšie použiť termín: sprostých/ občanov. Začína to práve zlým a tendenčným prekrúcaním významu termínov.
za 1. Osoby zúčastnené v 2. pilieri nie sú žiadni sporitelia. Sporiteľ je ten, kto si niekde a nejakým spôsobom a za nejakým účelom ukladá SVOJE peniaze. Peniaze, ktoré odvádza Soc. poisťovňa podľa pochybného a zjavne protiústavného zákona do 2. piliera, nie sú de facto majetkom účastníkov /a teda nie "sporiteľov"/. Sú to peniaze so zákonných odvodov do dôchodkového fondu Soc. poisťovne - teda de facto - peniaze, ktoré patria do aktív štátu. Tieto peniaze sa netýkajú len účastníkov v 2. pilieri - sú to peniaze, ktoré sa týkajú všetkých občanov štátu.
za 2. Dôchodkový systém nemá nič spoločne so sporením.
za 3. Vraj povinný vstup a možnosť výstupu zo systému. - Použiť termín systém v súvislosti s 2. pilierom je rúhanie. Systém, znamená niečo dokonalé, prepracovane a nemajúce nedostatky.
seat - 2. pilier je už z princípu protiústavný - raz už musí predsa niekto povedať: predsa ten kráľ je nahý. 2. pilier predsa zaviedol štát - porušením ústavy. Ústava predsa hovorí, že nikto nesmie byť diskriminovaný na základe...atď. atď... a teda ani zvýhodňovaný. Takže ak chcel zaviesť také niečo že v budúcnosti by mal mať niekto nejakú výhodu z toho že podľa zákona musí odvádzať časť svojich príjmov, tak mal to urobiť pre všetkých občanov za rovnakých podmienok. Nie aby zodpovednosť za prípadné fiasko hodil na občana tým - že nikto ho nenútil. A tu sme zasa v rozpore s povinným vstupom - proste, je to paškvil a je neuveriteľné, že takéto zbojstvo a okrádanie vlastného obyvateľstva dokážu presadzovať a obraňovať niektorí poprední politici práve týmto obyvateľstvom volení. Máme tu finančných analytikov, ekonómov sociológov a neviem čo ešte, ale buď sú to hlupáci, alebo strkajú hlavu do piesku.
áno, niektoré mená sú dostupné a na mňa pôsobia ako biele kone.
K 31.12.2011 mám čísla presné: Všetky DSS vo všetkých fondoch, spravovali čistú hodnotu majetku spolu vo výške 4,457.510.000 € Od roku 2005 do konca roku 2011 Soc. poisťovňa odoslala spolu do DSS 4,895.791.000 € To znamená, že 438 miliónov 281 tisíc euro sa za tú dobu STRATILO !
Za "správu" tohoto majetku, bez ohľadu na straty, alebo zisk, DSS-ky v súčasnej dobe za jeden mesiac inkasujú 1 milión 114 tisíc 377 € ! Za rok je to krát 12 = 13,3 milióna !
Na toto sa im skladajú po pár € naši "sporitelia" - budúci švajčiarski dôchodcovia, ale aj my všetci, za úroky 5 miliardového deficitu v štátnej kase, sanovaného vládnymi dlhopismi /cca 4,5 % ročne, čo je opäť viac ako 220 miliónov/.
seat - toto sú presne čísla, lenže obyčajnému človeku je to zbytočné hovoriť, on tomu proste neverí. Skôr uverí, že bude švajčiarsky dôchodca.
mars777-aj keď oneskorene, reagujem - pomer peňazí v štátnom rozpočte k sume ktorá sa dáva na dôchodky - o čom to točíš? Tak ja sa pýtam - aký je pomer peňazí v štátnom rozpočte k sume, ktorá sa vypláca úradníkom štátneho aparátu? Asi to vieš, a preto hovoríš o zrútení štátu - či?
Predsa každý štát niekto riadi. A dôchodcov /tí ho predtým vybudovali/ bude vyplácať nie podľa toho, koľko ich je, ale podľa toho koľko na to môže dať peňazí. Ale keď tí, čo ho riadia, nebudú mať dosť peňazí pretože predajú všetky výrobné prostriedky ktoré im tie peniaze mohli zabezpečiť a nechajú ladom ležať pôdu a 400 tisíc ľudí, a potraviny namiesto toho, aby si ich dorobili budú dovážať a draho platiť - tak nebudú mať peniaze v štátnom rozpočte a ani na dôchodky.
Príčinou toho teda asi budú tí ľudia v tom štátnom aparáte - irónia je, že oni v tom štátnom rozpočte nájdu peniaze na svoje vysoké platy a tým si založia aj predpoklad na vysoký dôchodok. A čo? Zrúti sa štát? A o tom to je.
je zaujímavé, že nik sa doteraz nezaujímal o to, kto sú tie osoby, ktoré vlastnia akcie DSS. Kto sú ľudia v predstavenstvách a dozorných radách DSS - ako sa tam dostali, kto ich menuje, ako a kým sú odmeňovaní a hlavne - predsa DSS-ky musia mať nejaké zmluvy so štátom - kto ich videl, čo obsahujú? Videl niekto výročnú správu o hospodárení takejto akciovej spoločnosti?
Tak čo to tu máme vlastne, akú demokraciu, aké trhové hospodárstvo?
Predsa máme zákon o slobodnom prístupe k informáciám!
tesa -v týchto veciach sa treba vyjadrovať presne, preto dovolím si Tvoj názor upresniť - 2. pilier nejde na úkor súčasných dôchodcov. Súčasní dôchodcovia dostávajú toľko, koľko predstavitelia štátu podľa súčasnej ekonomickej situácie štátu uznajú za vhodné. Správna je druhá časť Tvojej vety - že 2. pilier ide na úkor deficitu štátu a teda na úkor nás všetkých a to by som doplnil, že tým aj na úkor rozvoja ekonomiky a to znižuje aj možnosti budúcich dôchodkov.
Takže nie ako hlásali Miklóšovskí ekonómovia, že 2. pilier odľahčí naše deti od našich dôchodkov - ale 2. pilier zapríčiní aj menšie dôchodky našich detí. Taká je pravda.
zaza - preboha živého, rozmýšľaj trocha. Predstavitelia Asociácie DSS /aj nad tým sa zamysli, načo ju potrebujú - tých predstaviteľov predsa treba zaplatiť/ sa vyjadrili, že na diaľnice nám /naše/ peniaze požičajú, ak to bude pre nich ekonomicky "zaujímavé". T.j. zrejme tak 5 - 6 % úrok. Povedz mi, kde inde by to dostali? No a potom by sa ešte mohli pochváliť, že konečne nám zhodnotili naše peniaze.
Lenže, keď niekto rozmýšľa v takom kontexte ako ty - čiže mantra diaľnic v podaní Fica - a že z 2. piliera budú nejaké dôchodky - tak potom zo Slovenska môže byť v budúcnnosti iba dajaká Džamahírija. Tak potom rýchle odtiaľto preč.
seat - keď za minulej Ficovej vlády, správne nazval Fico 2. pilier pyramídou - nechápal som prečo ho okamžite nezruší. Potom som si uvedomil, že nedokáže čeliť goebelsovskej Miklošovej propagande - pretože táto by presvedčila 1,5 milióna "sporiteľov", že Fico im ukradol ich ťažko nasporené peniaze a pripravil ich tak o švajčiarske dôchodky. A Fico by bol odpísaný.
Dnes je konečne iná situácia a dúfam, že sa kompetentní podujmú ľuďom vysvetliť akou krádežou je 2. pilier a som presvedčený že dnes si môžu už dovoliť 2. pilier zlikvidovať. Ak si predstavíme, že súčasné problémy /DPH, dane, odvody a 3% deficit/ vytvára potreba 1,3 miliardy - tak to je malina. Predsa v 2. pilieri by malo byť 5 miliard - to sú predsa peniaze štátu - žiaľ už pol miliardy chýba. Aj tých zvyšných 4,5 bude problém dostať späť - a škody budú veľké /pretože na virtuálnych účtoch síce sú - ale kde sú v skutočnosti?/. Uvedomujete si ľudia, ako by to zjednodušilo ekonomickú a spoločenskú situáciu v štáte?
Dôchodkové fondy a 2. pilier - čiže DSS-ky sú úplne odlišné záležitosti.
Do dôchodkových fondov vkladajú ich členovia SVOJE peniaze a môžu tak súčasne využívať rôzne daňové zvýhodnenia, prípadne príspevky zamestnávateľov, alebo rôzne súčasné výhodné poistenia.
Do 2. piliera nikto SVOJE peniaze nevkladá. V skutočnosti sú do 2. piliera preúčtovávané /alias - ukradnuté/ financie zo štátnej kasy. To nie sú peniaze "sporiteľov" - to sú peniaze ktoré sa teraz podieľajú na štátnom - teda dlhu nás všetkých.
Odporúčame