Príspevky používateľa

• Na výstave o Titanicu a príbeh tejto asi najslávnejšej lode všetkých čias.
  

  Ok, zdroj o Smithovi ako hazardérovi nemáte, neprekvapuje ma to. Hubáček (nie Hudáček) vo svojej knihe Titanic nič také nepíše ani vo svojom treťom a doplnenom vydaní z roku 2002. Tušíte zle. Veľké osobné lode sa všetky plavili rýchlo, to by ste mali vedieť. Nešlo len o Smitha ale aj Haddocka na Olympicu. Čo by ste potom vraveli na kapitánov Lusitanie a Mauretanie? To boli ešte rýchlejšie lode. Taká bola jednoducho prax onej doby, za dobrého počasia a viditeľnosti sa veľké osobné lode vždy plavili vysokými rýchlosťami, dokonca aj cez ľadové polia, v ktorých sa mali zdržiavať čo najkratší čas a paradoxne sa nimi preplaviť čo najrýchlejšie. Takže ak už aj chcete hovoriť o Smithovi ako o hazardérovi, tak píšte globálne o všetkých kapitánoch rýchlych osobných lodí. Rostron velil na lodi o rýchlosti 13 - 14 uzlov. Porovnávate neporovnateľné.

  Martin0703
  02.04.2025
  21:44
• Na výstave o Titanicu a príbeh tejto asi najslávnejšej lode všetkých čias.
  

  Vy jednoducho nedokážete prijať fakt, že ste v článku nesprávne niečo napísali ohľadom plavenia sa plnou rýchlosťou a neviete si pripustiť chybu. Vaše alibistické výhovorky o tom, že to bolo myslené obrazne sa dajú potom aplikovať aj na ostatné veci – obrazne napísaná výpoveď Bisseta počas vyšetrovaní, Grovesova služba do 23:10 bola myslená obrazne, väčšina správ sa ku kapitánovi nedostala a bolo to myslené obrazne, Titanic nevedel o ľadovom poli bolo tiež asi obrazne myslené, že Carpathia priplávala do NY za 5 dní od katastrofy tiež obrazne, že Titanic skoro narazil do Oceanicu tiež obrazne, že Gibson musel budiť Lorda tiež obrazne, že sa kniha a film z 50tych rokov volali „One day to remember“....

  Martin0703
  02.04.2025
  21:41
• Na výstave o Titanicu a príbeh tejto asi najslávnejšej lode všetkých čias.
  

  Porovnávať plat kapitána s platom rádiotelegrafistu? Nechcete rovno porovnávať plat konštruktéra Thomasa Andrewsa s platom kuriča? Taký Phillips mal mesačne 4 libry a 5 shillingov od Marconiho spoločnosti, plus 1 libru a 15 shillingov od WSL. Taký Moody alebo Lowe ako mladší dôstojníci poberali 8 libier a 10 shillingov, čo teda nie je ani dvojnásobok platu rádiotelegrafistu. Pre ďalšie porovnanie kapitánov stevard James Paintin mal ešte menší plat než Phillips - 3 libry a 15 shillingov. Zdroj: „Guide to the Crew of Titanic: The Structure of Working Aboard the Legendary Liner“ od historika Güntera Bäblera. Takže nie, radisti vôbec nemali také nízke platy ako ste nesprávne predpokladali. Nie že sa mi nepáči slovo súostrovie ľadovcov, ale toto slovné spojenie je nesprávne a nepoužíva sa. Už sme to rozoberali – Titanic by bol nútený zastaviť tiež, keby sa dostane k okraju ľadového poľa. Titanic teda nemal možnosť zastaviť (keďže pole ešte nevidel), aby spravil správne rozhodnutie.

  Martin0703
  02.04.2025
  21:40
• Na výstave o Titanicu a príbeh tejto asi najslávnejšej lode všetkých čias.
  

  On bol súčasťou formovania slovenskej etniky, prispieval ku kodifikácii, jazyka, kultúry - či už písomnej alebo inej (ešte nie formálne slovenskej)... Bol proste súčasťou slovanského národa v Uhorskom kráľovstve, v ktorom si udržiaval svoju identitu tvoriaceho sa Slováka tak ako aj zvyšok etnika. Proste to bol jeden veľký uvedomelý pohyb, ktorý smeroval ku vzniku Československa a etablovania sa do slovenského národa. Tak ako na Germána nepovieme, že je formálne Nemcom, tak ani na Slovana nepovieme, že je formálne Slovákom. K tým číslam, takže ak bola na palube povedzme vaša praprababka a zahynula by tam, ale nebola zahrnutá do zoznamu, tak je to vlastne tiež jedno, nie? Načo potom používate číslo 1500 alebo viac než 1500? Podľa čoho? Ak je to jedno, prečo teda nepoužijete ešte iné chybnejšie a neaktuálnejšie čísla, ktoré boli tiež upravené? Prečo ste do toho nezahrnuli aj tých údajných čiernych pasažierov? Napríklad len tak od brucha.

  Martin0703
  01.04.2025
  12:10
• Na výstave o Titanicu a príbeh tejto asi najslávnejšej lode všetkých čias.
  

  Carpathia mala správu, že sa Titanic potápa a ihneď sa mu vydala na pomoc. Californian zase videl biele rakety, teda že niečo nie je úplne ok s kostolným poriadkom, keď nejaká loď uprostred oceánu a v známej oblasti hláseného nebezpečenstva ľadu vystreľuje núdzové signály. Californian však nekonal. A v tom je zásadný rozdiel. Carpathia potom dokonca neskôr sama vystreľovala rakety, aby dala najavo Titanicu, že sa blíži. A mimochodom, to ste si ani neuvedomili, že nie všetky lode mali na palubách rádiostanice, takže ak by sa nešťastie stalo lodi bez aparatúry a nevysielala by rádiové signály SOS ale iba núdzové rakety, podľa vašej logiky a obhajoby posádky Californianu, by ani vtedy nemal Californian konať. Veď predsa nemáme rádiovú správu o potápaní, tak založíme ruky a ideme s popcornom v ruke sledovať ohňostroj na horizonte, áno?

  Martin0703
  01.04.2025
  12:08
• Na výstave o Titanicu a príbeh tejto asi najslávnejšej lode všetkých čias.
  

  Californian nikam nezmizol. To, že Rostron ráno pri vyzdvihovaní prvých člnov nevidel Californian, aj náležite odôvodnil v liste pre Lorda, ktorý ho prosil o pomoc v prípade. Rostron na Lordovu otázku, či môže potvrdiť zjav jeho lode odpovedal: "You can imagine, I was quite busy enough". Zrejme aj úmyselne zabúdate na prvého dôstojníka Deana, druhého dôstojníka Bisseta, preživšiu pasažierku Speddenovú, stevarda Carpathie Barkera a kapitána Moora z Mount Temlu, ktorí potvrdili, že Californian skoro ráno videli. A to nehovoriac o Stoneovi a Gibsonovi z Californianu, ktorí sami videli rakety Carpathie o cca 03:20. To všetko poukazuje na blízkosť Californianu od miestu katastrofy. K polohe – dnes presne vieme akurát to, kde stroskotal Titanic. Otázka je naopak to, kde sa presne nachádzal Californian. Tam nám zostáva veriť iba tomu, čo Lord poskytol komisii. Naviac správanie a výpoveď Lorda nebola úplne vierohodná vrátane jeho klamstiev v Bostone po príjazde Californianu.

  Martin0703
  01.04.2025
  12:02
• Na výstave o Titanicu a príbeh tejto asi najslávnejšej lode všetkých čias.
  

  Nepotvrdzuje to nič. Californian si mohol byť istý, že smerom na juh nie je akurát len ľadové pole. O prítomnosti ľadových hôr vedeli a pri záchrannej akcii (ak by sa vôbec unúvali) by tomu náležite aj prispôsobili svoju rýchlosť. Nikto netvrdí, že sa mali k Titanicu plaviť plnou rýchlosťou. Oni tú plavbu mali k Titanicu aspoň začať po objasnení jeho polohy a či rakety pochádzajú od neho. Teda niečo podobné, čo spravila Carpathia, keď sa Rostron 2x uisťoval pri radistovi Cottamovi, či si je naozaj istý, že to je Titanic, ktorý vysiela správy o pomoc a až potom stočil svoju loď. Rostron neváhal a počas cesty sa dokonca museli 2x vyhýbať ľadovým horám. To je celkom prirodzený morálny a ľudský počin spolu s odhodlaním ísť zachrániť niekoho, kto je v núdzi. Šťastie, že ste kapitánom alebo dôstojníkom na Californiane neboli vy sám. Skončilo by to presne podľa toho istého scenára...

  Martin0703
  01.04.2025
  12:00
• Na výstave o Titanicu a príbeh tejto asi najslávnejšej lode všetkých čias.
  

  Zaujímavé, z celej mojej reakcie ste sa zmohli len na jednu vetu o Smithovi. Úplne ste odignorovali, že som poukázal na nízko či vysoko vybuchujúce rakety, o ktorých ste sa čudesne vyjadrili spôsobom, že: „Navyše boli tesne nad obzorom.“ A? To ste tým chceli povedať alebo obhájiť čo? Že sa o to majú postarať iné lode a mňa sa to ako kapitána či dôstojníka Californianu netýka? Ako nízko alebo ako výsko mali podľa vás byť, aby ste adekvátne konali?

  Martin0703
  01.04.2025
  11:59
• Na výstave o Titanicu a príbeh tejto asi najslávnejšej lode všetkých čias.
  

  Po druhýkrát vás žiadam – naštudujte si výpovede. Odkiaľ ste vzali, že ho Gibson budil? Gibson v Londýne naopak vypovedal, že Lord nespal a bol plne oblečený v uniforme. To, že bol Lord plne oblečený povedal aj sám Lord. Neobstojí pritom ani Lordove údajné nevybavenie si konverzácie so Stoneom cez hovorové potrubie, ani jeho nevybavenie si Gibsonovych slov v mapovni. Lord povedal, že bol v polospánku, no zázračne dokázal vstať z pohovky, na ktorej oddychoval plne oblečený, odkráčať do vedľajšej miestnosti, hovoriť so Stoneom minimálne 2x cez potrubie, a naspäť sa vrátiť na pohovku. Stone Lorda nepotreboval na zobudenie rádiotelegrafistu. Cez to sa však Stone uisťoval a hlásil Lordovi rakety (plurál), a cez to všetko Lord nekonal aj keď informácie dostával. A nie len to, oni dokonca nereagovali ani na rakety, ktoré videli o 03:20 a ktoré pochádzali od Carpathie... Je nezmysel myslieť si, že keby mal Titanic dostatok člnov, nikto by sa neutopil. Nestihli ani spustiť všetkých 20 člnov.

  Martin0703
  01.04.2025
  11:58
• Na výstave o Titanicu a príbeh tejto asi najslávnejšej lode všetkých čias.
  

  Neprekrútil, pretože mi nerozumiete. Ja som reagoval na váš článok, v ktorom uvádzate filmy spolu s chybným názvom „One day to remember“ (či už kniha alebo film, názov ste uviedli nesprávny). Súhlasím s vami asi po druhýkrát, že Lorda mohli pokojne vyhľadať (nie len jeho, ale aj Stonea a Gibsona), nemyslím si však, žeby to akokoľvek zmenilo tieto časti filmu, ktoré veľmi dobre a pravdivo vykreslili situáciu na Californiane (najvernejšie zo všetkých filmov) ako ju opísali pri vyšetrovaniach aj členovia posádky Californianu. To že Lord veselo ďalej kapitánčil ničomu nerozporuje a nikto to nijako nespochybňuje. V žiadnom prípade to však Lorda nezbavuje zodpovednosti za neposkytnutie pomoci. Postup ktorých lodí bol hádam ešte podozrivejší ale už nikoho nezaujímal? Mimochodom, už ste našli tú neexistujúcu výpoveď Bisseta z vyšetrovaní? :-)

  Martin0703
  01.04.2025
  11:56
• Na výstave o Titanicu a príbeh tejto asi najslávnejšej lode všetkých čias.
  

  Chytám za slovíčka? Ak niekto v hlavnom článku uvedie, že sa loď plavila PLNOU rýchlosťou, tak to znamená, že sa loď plavila plnou rýchlosťou. Z textu to explicitne vyplýva. A čerešničkou je potom váš komentár, kde uvediete, že sa plnou rýchlosťou neplavili :D Evans z Californianu začal správu bez predpony MSG (prvá chyba z jeho strany) a navyše ju začal slovami „Ahoj starec“ (druhá chyba z jeho strany). Správa neobsahovala ani polohu ľadu, ani polohu Californianu (tretia chyba z jeho strany a z Lordovej). To teda nie je adekvátny spôsob ako niekoho formálne varovať pred ľadom. Predtým ako budete na to reagovať, tak nezabudnite odôvodniť a uviesť zdroj, odkiaľ máte, že mali radisti nízke platy. Týmto ste na to už 2x vyzvaný. Terminus technicus je „ľadové pole“ a nie súostrovie ľadu. O poli vedeli od La Touraine (12. apríla), od Caronie (14.apríla), Balticu (14. apríla), čiastočne od Noordamu(14.apríla). Súhlasím, mali aj spomaliť.

  Martin0703
  01.04.2025
  11:55
• Na výstave o Titanicu a príbeh tejto asi najslávnejšej lode všetkých čias.
  

  Poprosím zdroj tejto informácie, že o Smithovi kolovali zvesti, že mal zmysel pre hazardérstvo. Dúfam, že vás nebudem musieť k tomu vyzývať niekoľkokrát ako pri iných výzvach. Riziko stretu s ľadovým polom alebo nebezpečenstvo nárazu do takéhoto poľa je ďaleko nižšie ako stret s ľadovou horou a s ním súvisiace následky. Ľadové polia sú relatívne tenké rovné plochy, ktoré by Titanic rozrazil svojou provou aj keď by si ju zrejme poškodil v dolnej časti. Ľadová hora je trošku väčší problém. V čase vyplávania Titanicu by sa pole nachádzalo ešte ďaleko na severe. Miestny prúd bol 15. apríla v danej oblasti aproximovaný na cca 1,5 – 2 uzla, to máte zhruba okolo 80 km posun za deň.

  Martin0703
  01.04.2025
  11:53
• Na výstave o Titanicu a príbeh tejto asi najslávnejšej lode všetkých čias.
  

  Prosím vás, naštudujte si aspoň základné veci o Californiane a o jednotlivých časoch služieb dôstojníkov, predtým ako idete argumentovať. Na Californiane mali dôstojníci 4-hodinové služby a tretiemu dôstojníkovi Grovesovi začala služba o 20:00 a končila o polnoci, kedy ho prišli vystriedať druhý dôstojník Stone a kadet Gibson (londýnske vyšetrovanie, otázka č. 8115: „Was your watch from 8 p.m. till midnight?“ – „Yes.“). Titanic osvietený bol keď ho Groves prvýkrát pozoroval okolo 23:00. Avšak keďže spravil Titanic dva úhybové manévre a počas potápania smerovala jeho prova na sever, tak bol vzhľadom ku Californianu natočený v ostrom uhle a veľa svojich palubných svetiel mal v zákryte a javil sa ako malá loď: https://www.freespace.sk/uploads/gallery/mon…

  Martin0703
  01.04.2025
  11:52
• Na výstave o Titanicu a príbeh tejto asi najslávnejšej lode všetkých čias.
  

  Vám uniká základná premisa. Chybná pozícia je závažná vec, ale závažnejšia je tá, že vidíte biele rakety vystreľované v pravidelných intervaloch, a nekonáte. Netlačíte viac na kapitána, aby sa išiel presvedčiť na mostík, a kapitán sa neunúva vyjsť sám na mostík - necháva to na dôstojníka. To je závažné pochybenie pri úplne základnej prvotnej činnosti, ktorú máte urobiť. Následne zobudíte radistu, ktorý zistí polohu, následne konkludujete, že pozícia je chybná, a riešite to s Titanicom, aby ju opravil, nech sa mu vydáte na pomoc. To sú nadväzujúce a logické kroky k raketám, ktoré vidíte a o ktorých viete, že sú snahou dovolať sa pomoci. Carpathii pomohlo to, že bola bližšie ku skutočnej polohe potopenia, ktorá bola 13 míľ východne od vysielanej SOS pozícii. Preto sa Rostron nechal zmiasť, že jeho loď bola rýchlejšia než mala v papieroch. Dopomohol jej aj Golfský prúd, ako uvádzate, a ktorý ju unášal viac na východ a nebyť Boxhallových zelených svetlíc, zrejme by člny úplne minula.

  Martin0703
  01.04.2025
  11:50
• Na výstave o Titanicu a príbeh tejto asi najslávnejšej lode všetkých čias.
  

  Pole v noci a pri pohľade na západ videl Lord, videl ho tretí dôstojník Groves, a videli ho aj druhý dôstojník Stone a kadet Gibson. Videli ho potom aj ráno po rozodnení spolu s vrchným dôstojníkom Stewartom. Všetci sa zhodli vo výpovediach, že sa pole ťahalo od severu na juh (podľa magnetického kompasu). Takto isto polohu a zjav poľa opísala Carpathia, Mount Temple, Virginian, Birma a ďalšie lode. Nebolo treba tam byť, stačí čítať výpovede a pozerať mapy, ktoré prirapvil pre vyšetrovanie John J. Knapp z dát poskytnutých od ostatných. Nie len že posádka Californianu potvrdila, že pole mala v smere plavby na západ, ale potvrdila aj to, že biele rakety videla smerom na juh (podľa magnetického kompasu), kde žiadne pole nebolo a kde mali voľnú cestu k Titanicu. A čo by mohli urobiť, keby priplávali tesne pred potopením? Žeby aspoň sa pokúsiť o záchranu? Aj keby mali zachrániť len 10 ľudí, aj to by bolo niečo. Takto však nespravili nič a len sledovali ako v diaľke niekto volá o pomoc.

  Martin0703
  30.03.2025
  00:01
• Na výstave o Titanicu a príbeh tejto asi najslávnejšej lode všetkých čias.
  

  Keby ste si prešli výpoveďou kapitána Lorda, tak by ste došli aj k informácii, že on sám sa vyjadril, že svetlo z Morseovej lampy bolo viditeľné na 10 míľ (pričom sa používali len do cca 6 míľ). Keďže dnes vieme, že obe lode boli od seba asi 14 míľ tak z toho vyplýva, že si mohli vzájomne vyblikávať donekonečna, neboli v dosahu a intenzita svetla lampy bola príliš slabá na to, aby bolo blikanie vidieť na takú diaľku.

  Čo má vysielaná chybná pozícia Titanicu spoločné s nedbalosťou Californianu a viditeľným dovolávaním sa pomoci formou rakiet? Ak by posádka Californianu konala ako mala, hneď by zistila, že vysielaná pozícia je chybná a spýtala by sa Titanicu, či je to on, kto smerom na juhozápad vystreľuje biele rakety. Z Titanicu by určite prišla odpoveď, aby polohu ignorovali a aby sa vydali smerom k raketám. Rostron bol narozdiel od Californianu vzdialený cez 50 míľ.

  Nebol som tam. Nebolo nutné tam byť keď poloha ľadového poľa bola extenzívne riešená na vyšetrovaní spolu s polohou.

  Martin0703
  29.03.2025
  23:41
• Na výstave o Titanicu a príbeh tejto asi najslávnejšej lode všetkých čias.
  

  Dôvod, prečo nebol Californian videný hneď po náraze alebo aj okolo polnoci, je dávno známy. Tretí dôstojník Groves vo výpovedi uviedol, že Californian po zastavení mieril špičkou na severo-východ. Oblúk bieleho výrazného stožiarového svetla Californianu nebol teda pre Titanic viditeľný tak ako aj obidve pozičné (červené a zelené) svetlá. Jediné navigačné svetlo, ktoré Titanicu ukazoval, bolo slabé zadné pozičné svetlo, ktoré by vyzeralo ako nenápadná slabo svietiaca hviezda na severnom horizonte: https://www.freespace.sk/uploads/gallery/mon…

  Do služby potom o polnoci nastúpil druhý dôstojník Stone a uviedol, že špička Californianu mierila už na východo-severo-východ čím Titanicu odhalil svoje výrazné pozičné svetlá a preto začal byť pasažierom Titanicu viditeľný: https://www.freespace.sk/uploads/gallery/mon…

  Martin0703
  29.03.2025
  23:32
• Na výstave o Titanicu a príbeh tejto asi najslávnejšej lode všetkých čias.
  

  "Keep out" alebo "Shut up" bolo u rádiotelegrafistov úplne bežné a keby ste Bissetovu knihu aj čítali, tak by ste sa dozvedeli prečo. Dobrým príkladom toho, že sa nejednalo o hrubé správanie operátora, je záznam vysielania z ruského parníku SS Birma, ktorý bol jednou z lodí, ktorá odpovedala na tiesňové volanie Titanicu a nakoniec dorazila na scénu až ráno o 7:30, kedy Carpathia vyzdvihovala preživších v člnoch. Birma sa ponúkla, že poskytne akúkoľvek pomoc vrátane lodných zásob, na čo prišla z Carpathie odpoveď "Shut up!" Nič to však neznamenalo a zase iba išlo o to, aby jeden operátor nerušil toho druhého vo vysielaní. Aj Lightoller napísal svoju knihu "Titanic and other ships" až v roku 1935. A? Celkom by ma však zaujímali tie rozporuplné časti Bissetovej knihy s jeho výpoveďou na vyšetrovaní, keďže Bisset nebol ani predvolaný vypovedať :-D :-D

  Martin0703
  29.03.2025
  23:13
• Na výstave o Titanicu a príbeh tejto asi najslávnejšej lode všetkých čias.
  

  Aký pozor? Viete ako zneli vtedajšie predpisy? Jedným z možných prostriedkov dovolávania sa pomoci boli rakety AKEJKOĽVEK farby vystreľované jedna za druhou v krátkych intervaloch a vybuchujúce v častice pripomínajúce hviezdičky. V anglickom znení z príručky "The Rules of the Road at Sea", ktorá bola v tej dobe v platnosti: "Rockets or shells, throwing stars of any colour or description, fired one at a time, at short intervals". To je čo za argument, že "navyše boli tesne nad obzorom"? To akože keď sú vyššie nad obzorom tak idem pátrať po príčine a keď sú nízko tak kašlem na to? Druhý dôstojník Stone videl osem bielych rakiet, ktoré londýnskej komisii opísal, že boli vypúšťané v pravidelných intervaloch a že vybuchovali v spŕšku hviezd. Stone nakoniec po alibistických výhovorkách pripustil na vyšetrovaní, že to mohli byť núdzové svetlice, čo aj boli. Áno, Lord nebol formálne obvinený, ale stigmu za neposkytnutie pomoci niesol právom spolu so Stoneom. Smitha sa tu ani nikto nezastáva.

  Martin0703
  29.03.2025
  22:51
• Na výstave o Titanicu a príbeh tejto asi najslávnejšej lode všetkých čias.
  

  Pri Lordovi a jeho zastavení ste ale pozabudli, že on prišiel doslova k ľadovému poľu, ktoré mu bránilo v ceste smerom na západ. Nachádzalo sa bezprostredne pri ich lodi, bolo dobre viditeľné a nepriechodné (minimálne nepriechodné v noci). Nemal na výber ako zastaviť a prečkať noc na mieste. Situácia na Titanicu bola iná. Titanic k tomuto poľu neprišiel. Dorazil by k nemu, keby mu cestu neskríži ľadovec, do ktorého by nenarazil. Nebol teda dôvod zastavovať keď bolo úplne jasno. Mali len znížiť rýchlosť a zvýšiť hliadky ako ste uviedli aj vy. Otázne ale je, čo by sa dialo, keby sa napokon aj oni doplavili k ľadovému poľu. Neverím tomu, žeby na mieste prečkali noc, ale skôr žeby sa ho pomaly snažili oboplávať z jeho východnej strany až smerom na juh a potom na západ.

  Martin0703
  29.03.2025
  22:38