Príspevky používateľa

• Na výstave o Titanicu a príbeh tejto asi najslávnejšej lode všetkých čias.
  

  Titanic veselo plával v ľadovom poli? :D :D Čo bol ľadoborec? Toto je ľadové pole: https://media.sciencephoto.com/image/c011665…

  Vidíte to vpredu? Tú súvislú rovnú ľadovú plochu? Lord, Stewart, Groves, Stone, Moore, Beesley alebo ďalší preživší povedali, že sa pole rozprestieralo od seberu na juh kam až oko dovidelo.

  Ak by tá vaša záhadná loď aj bola južnejšie od Californianu, mala pred sebou to isté pole (to z toho odkazu), ktoré mal pred sebou aj Californian. K tomu istému ľadovému poľu by sa dostal aj Titanic, keby nenarazí do ľadovca. Po rozodnení videli preživší v člnoch toto pole asi 4 míle od vrakoviska smerom na západ. A Titanic mal logicky tú vašu záhadnu loď zase severne od seba.

  Vy ste normálne vymýšľač fantazmagórií. Takže záhadná loď najskôr zastavi, potom sa v úplnej tme vyberie cez 5 míľ širké súvislé ľadové pole, pričom rakety pri jej pohybe vybuchujú nad ňou, a Californianu ukazuje svoje ľavobočné pozičné svetlo takže cez pole ide cúvaním. :D Bravo.

  Martin0703
  07.05.2025
  13:36
• Na výstave o Titanicu a príbeh tejto asi najslávnejšej lode všetkých čias.
  

  Na lodi som nebol, len poznám dostupnú evidenciu, ktorú vy žiaľ nepoznáte a tento nedostatok informácií sa žiaľ podpisuje na vašej nevedomosti, na vašom mylnom a neopodstatnenom názore, a v neposlednom rade na vašom predstieraní znalostí o prípade Californian.

  Mňa sa pýtate prečo nezobudili operátora? To vy ste Lordov obhajca, vy mi povedzte.Veď vy sám ste tu uviedli tak amorálnu vec, že tie rakety boli príliš nízko nad obzorom. A keď som vám napísal, že ak by Californian nemal na palube ani toho operátora, tak ste neodpovedali. Zrejme aj vtedy ste považovali za úplne normálne nekonať, keď vidíte na obzore rakety, a síce operátora nemáte, tak na to kašlete. Ak by boli v okolí ďalšie lode, ktoré by nemali operátorov, tak sa na to mali vykašlať asi tiež. Jedno šťastie že vy nie ste osoba, ktorá by sa živila záchranou ľudí.

  Martin0703
  07.05.2025
  13:25
• Na výstave o Titanicu a príbeh tejto asi najslávnejšej lode všetkých čias.
  

  A? Veď o to sa tu nesporíme, veď ja sám som vám písal, že Gillova výpoveď je pochybná, že spochybnená aj bola a že sa k nej treba stavať skepticky. Viem presne, ktoré detaily jeho výpovede nepsaujú do udalosti, a viem presne, ktoré hlavné aspekty sa v udalosti vyskytovali. Tými nahlavnejšími boli rakety. Rakety, ktoré videli členovia posádky Californianu. Rakety, o ktorých Lord v Bostone klamal, že ich nikto z posádky nevidel.

  Už zabudnite na tú vzdialenosť. Päťkrát to tu máte napísané, že Merseyho záver o vzdialenosti bol mylný. Pro-Lordi aj Anti-Lordi to vedia taktiež, že sa Mersey mýlil a všetci aj dobre vedia a vieme, že lode boli od seba ďalej než 10 míľ.

  S tým hlukom z rakiet ste očividne posadnutý.

  Martin0703
  07.05.2025
  13:18
• Na výstave o Titanicu a príbeh tejto asi najslávnejšej lode všetkých čias.
  

  A ako tá loď zmizla cez ľadové pole? V tme? Viete čo je ľadové pole?

  https://media.sciencephoto.com/image/c011665…

  Vidíte v diaľke tú bielu rovnú pláň, ktorú odfotili pasažieri Carpathie? Už viete čo je to ľadové pole, ktoré v noci zastavilo Californian a z druhej strany zastavilo Mount Temple?

  To mala tá vaša loď svetlo, ktorým si svietila dopredu? :D Vysvetlite mi ako laikovi, ako bolo možné, že keď sa plavila preč smerom na západ, tak rakety vždy vybuchovali nad ňou? To je Stoneove tvrdenie. Keď už teda neustále píšete, že si vyberám len výpovede jedného dôstojníka (Grovesa) a ostatným sa údajne vyhýbam ;-)

  Vysvetlite. Vďaka.

  Martin0703
  07.05.2025
  13:10
• Na výstave o Titanicu a príbeh tejto asi najslávnejšej lode všetkých čias.
  

  Neviete overiť? Jak neviete overiť? Tak šup šup do toho, informáciu ste dostali, dokonca to je prístupné aj online. Jednu referenciu na vašu lenivosť vám ale dám -"The Maiden Voyage" od Geoffreyho Marcusa. Vlastne dám vám aj druhú - "Titanic and Californian: Indifferent Strangers" od Paula Leeho, strana 219 nakoľko ju mám práve otvorenú. Obaja autori spomínajú informáciu, ktorú poskytol druhý dôstojník Stone reportérom mimo pojenávacej siene, keď boli zo siene všetci dôstojníci Californianu vykázaní v momentoch, kedy vypovedal Lord. Citujú Stonea, ktorý povedal, že skutočne vedel, že ide o núdzové signály ale že nemohli dostať toho starca z mapovne ("couldn't get the old man out of the chart room").

  Chcete stránku odfotiť? Ak áno, budete tejto informácii veriť? Ak jej nebudete veriť, znamená to, že obaja autori sú klamári?

  Lode sa zdravili - v prístavoch a pri pobreží. Ak to bolo na otvorenom mori tak to boli zložité vzory a nie rakety vrhajúce hviezdy a nie pravidelné intervaly.

  Martin0703
  07.05.2025
  13:02
• Na výstave o Titanicu a príbeh tejto asi najslávnejšej lode všetkých čias.
  

  Na vašu otázku si hádam viete odpovedať aj vy sám - skúsenosti. White Star Line mu prideľovala všetky nové veľké lode. Prečo asi? Keby si o ňom myslela, že to je starý senilný deduško, tak by ho na parníky asi nedala, alebo máte inú teóriu? Mala v ňom dôveru, o ktorej sa presvedčili pri jeho velení na predošlých parníkoch.

  Kapitáni na lodi velia, to znamená rozdávajú príkazy svojim dôstojníkom, majú zodpovednosť za navigáciu, za rýchlosť. Kapitán nie je 24-hodinovou hliadkou na mostíku. To máte pomýlené alebo ste nikdy nečítali kapitánske príručky (a za to dám ruku do ohňa a veľmi ale veľmi sa popálim).

  Vaše 2 sekundy zhliadnutia ľadovca skôr sú nezmysel, pretože nerozumiete akým spôsobom sa loď na vode otáča. Prirovnať sa to dá k driftovaniu auta: https://www.freespace.sk/uploads/gallery/mon…

  Ak by reagovali o 2 sekundy skôr, loď by tak či onak narazila a zasiahlo by to predné kotolne až ďalej do stredu lode.

  Martin0703
  07.05.2025
  12:42
• Na výstave o Titanicu a príbeh tejto asi najslávnejšej lode všetkých čias.
  

  Lenže Mersey sa mýlil, pretože si myslel, že odhady pasažierov, ktoré hovorili o veľmi výraznom svetle, boli správne. Neboli a v tomto sa už dávno zhodli všetci výskumníci, či pro-Lordi, či anti-Lordi. 5 míľ nie je reálnych a je to nezmysel, ktorý sa dá jednoducho dokázať. Nerozumiem preto, čo stále vyťahujete Merseyho mylný záver o vzdialenosti.

  Vy stále iba píšete o ignorovaní výpovedí dôstojníkov Californianu. Prečo to neviete konkretizovať? Prečo píšete hmlysto a neurčito? Veď už buďte konečne určitý a špecifikujte čo z výpovedí Stonea, Gibsona a Lorda ignorujem?

  Martin0703
  07.05.2025
  12:33
• Na výstave o Titanicu a príbeh tejto asi najslávnejšej lode všetkých čias.
  

  Vyjadrili ste sa k Fleetovi, no jeho plat neuviedli :-D :-D Naopak ste ho v momente porovnali s platom kapitána, ktorého plat ste tiež neuviedli :D Podľa čoho ste porovnávali? Super, ide vám to :D Čo tam máte ďalej?

  Neviete čo chcem dokázať? Je to jednoduché: že ste klamali o nízkych platoch rádiotelegrafistov (ktorých ste spomenuli ešte pred Fleetom a oni boli hlavnou témou vlákna).

  Martin0703
  07.05.2025
  12:26
• Na výstave o Titanicu a príbeh tejto asi najslávnejšej lode všetkých čias.
  

  Vy viete toho všeobecne veľmi málo o Californiane, niet sa čomu čudovať, že vám uchádzajú všetky detaily z Lordovho konania. Lordov list je v knihe "The Ship that Stood Still" od historika Lieslie Reade, alebo aj v knihe "Titanic and Californian: Indifferent Strangers" od Paula Leeho. Reprodukovaný je na mnohých stránkach, napríklad aj tu na stránke historika Davea Billnitzera: http://titanicandcaptlord.great-site.net/Fra…

  Raede v poznámkach uvádza zdroj, vlastníkom listu je dnes The Merseyside Maritime Museum. Ak ich oslovíte tak vám poskytnú ďalšie detaily o Lordovom liste. Pracujú tam dve milé pani, ktoré sú veľmi nápomocné a ochotné ;-) Využite príležitosť, nech vám trošku otvorí oči a vaše pochybnosti o pravosti.

  To len keby ste rozporovali pravosť týchto dôkazov, viete. :) S vami je to totižto zložité, lebo vy ste nič nečítali, nemáte o tom vedomosť, neviete, nevideli ste.

  Martin0703
  07.05.2025
  12:22
• Na výstave o Titanicu a príbeh tejto asi najslávnejšej lode všetkých čias.
  

  Na západ cez niekoľko kilometrové nepriechodné ľadové pole???

  Martin0703
  05.05.2025
  09:09
• Na výstave o Titanicu a príbeh tejto asi najslávnejšej lode všetkých čias.
  

  Vaše pokrivené, neúplné alebo neaktuálne informácie ma neprekvapujú. Neprekvapuje ma preto ani informácia o počasí, ktorú ste tu zdieľali (zrejme od Hudečka či ako ste to chudáka pána Hubáčka nazvali). Samozrejme, že nesprávne, pretože ľudia užívajúci si aj ten kúštik slnka, ktoré sem-tam vykuklo spoza mrakov, hovorili o tom, ako používali palubné deky.

  More bolo 14. apríla ako zrkadlo neskôr v noci a nie počas dňa. Prečítajte si to ešte raz. A že ste to vy, to hlavné vám zvýrazním CAPS-LOCKOM:

  14. apríla - cold front, scattered showers, rainy weather after daylight, strong nord-west winds of 20-knots, moderate sea, the wind continued, turned even colder that afternoon, EVENING THE BRISK NORTH WIND GRADUALLY DIED AWAY.

  Martin0703
  03.05.2025
  19:47
• Na výstave o Titanicu a príbeh tejto asi najslávnejšej lode všetkých čias.
  

  Lord nenarazil do ľadovca, to robí ten rozdiel.

  Keďže ustavične ignorujete odpovede na veci, ktoré vy sám tu otvoríte, tak volím metódu CAPS-LOCK:

  UVEĎTE SEM ROZHOVORY POSÁDKY CALIFORNIANU, KTORÉ STE SI PREČÍTALI, KEĎ PODĽA VÁS ZNELI TROCHU INÁČ NEŽ UVÁDZAM.

  Stačí to takto zvýraznené, alebo treba použiť ešte niečo výraznejšie? Alebo sa vyhýbate odpovedi? Neviete odpovedať? Boli to len prázdne slová z vašej strany?

  Martin0703
  03.05.2025
  19:35
• Na výstave o Titanicu a príbeh tejto asi najslávnejšej lode všetkých čias.
  

  A kam odplávala prosím vás? Cez pole smerom na západ či juhozápad ako to tvrdil Stone? Idem teraz na chvíľu hrať vašu hru a predstavujem si, že som obhajca posádky Californianu. Viete mi teda teraz vysvetliť, ako mohla táto vaša záhadná loď, ktorú doposiaľ nikto neidentifikoval, v úplnej tme odplávať na západ či juhozápad cez niekoľko kilometrové ľadové pole, cez ktoré nemohol prejsť ani Californian a ráno o tretej či štvrtej ani Mount Temple? Viete mi prosím vysvetliť aj to, ako sa mohla cez toto pole plaviť tak závratne rýchlo, že podľa Stonea postupne mizla až úplne zmizla?

  Viete mi to prosím vysvetliť ako lajkovi?

  Už konečne kašlite na tú komisiu. Obaja dobre vieme, že sa v mnohých záveroch mýlila vrátane vzdialenosti obidvoch plavidiel. Ešte stále ste nepochopili, že problém s Californianom nespočíva v tom, či mohli zachrániť všetkých? Stále nerozumiete tomu, že problém Californianu je ten, že videli plavidlo, ktoré vystreľovalo núdzové svetlice a že mu nešli na pomoc?

  Martin0703
  03.05.2025
  19:31
• Na výstave o Titanicu a príbeh tejto asi najslávnejšej lode všetkých čias.
  

  Samozrejme, že Stone a Gibson vraveli komisii to, čo vraveli. Samozrejme, že sa k nim pridal Lord a že všetci traja najskôr tvrdili, že podľa nich to neboli núdzové rakety. Ktorý idiot by na začiatku priznal, že sledoval núdzové rakety a nič kvôli tomu nespravil??? Z ich výpovedí je evidentné, že zapierajú. Veď by ich to hneď usvedčilo z nedbalosti a z neposkytnutia pomoci.

  Všetci traja zlyhali. Lord nevyšiel na palubu a nekonal. Stone mal dôveru v kapitánov úsudok a málo naliehal. Gibsonovi ako kadetovi to bolo zrejme jedno a ako podriadený veril úsudku druhého dôstojníka a svojho kapitána.

  Rakety (signalizačné) aj boli vystreľované, ale pri brehu a v prístavoch (s niekoľkými výnimkami kedy sa používali aj na otvorenom mori avšak za oveľa zložitejších vzoroch). Je zvláštne (a smutné), že tieto základy pri obhajobe Californianu vám nie sú známe: https://www.freespace.sk/uploads/gallery/mon…

  Martin0703
  03.05.2025
  19:25
• Na výstave o Titanicu a príbeh tejto asi najslávnejšej lode všetkých čias.
  

  V osemdesiatke nie je ani bežné ísť kontaktovať Združenie pracovníkov obchodného loďstva v Liverpoole a ísť sa obhajovať. A kedy tak Lord učinil? V roku 1958. A kedy vyšiel film "A Night to Remember"? V roku 1958. Čo z toho logicky vyplýva? Žeby to, že videl film, alebo že si len tak náhodou spomenul v osemdesiatke, že sa chce znova očistiť?

  Viete koľko ďalších preživších z Titanicu nekontaktovali? Viete koľko svedkov z Californianu nekontaktovali? To sa ozaj cítite taký dotknutý, že zrovna Lorda neoslovili?

  Skúmajte radšej udalosť, nie filmy :-)

  Martin0703
  03.05.2025
  19:12
• Na výstave o Titanicu a príbeh tejto asi najslávnejšej lode všetkých čias.
  

  No tak sa na to poďme vrhnúť spolu. Lord bol informovaný niekoľkokrát cez hovorové potrubie druhým dôstojníkom Stoneom, že vidí rakety, že parníku signalizuje no neodpovedá. Osobne bol za ním Gibson s informáciou o raketách (opäť plurál). A Lord zostal v mapovni. Ako s týmto súvisí Smith? V akej podobnej situácii bol on? Boli Smithovi oznamované nejaké rakety a zostal cez to všetko vo svojej kajute? Vy už naozaj neviete, čo ďalšie si vymýšľať?

  Pozerám, že o Olympicu máte asi toľko znalostí čo o Californiane. Olympic mal sťažne/stožiare dva, nie štyri. Stožiare v noci neuvidíte, bláznite alebo si robíte srandu? Vidieť bolo jedine svetlá zo stožiaru, pozičné svetlá a palubné svetlá tak ako to opísali všetci svedkovia či z Titanicu alebo Californianu.

  Tak nám sem uveďte tie rozhovory, ktoré ste si (konečne) prečítal, keď podľa vás zneli trochu ináč než uvádzam. Som na to naozaj zvedavý, idem si pre pukance :-)

  Martin0703
  03.05.2025
  17:33
• Na výstave o Titanicu a príbeh tejto asi najslávnejšej lode všetkých čias.
  

  Pretože priznali laxný prístup, pretože Lord sám napísal Rostronovi, že na palube bola prítomná nedbalosť, pretože Lord sám povedal, že ho mali vytiahnuť z mapovne a že na neho mali viac naliehať jeho dôstojníci. Pretože Stone povedal: couldn't get the old man out of the chartroom".

  Predpisy sa aktualizovali v roku 1948, kedy predpisy nariaďovali použiť ako núdzové svetlice červené rakety.

  A ako v roku 1912 vedeli čo je a čo nie je núdzová svetlica - predsa zložením skúšok a znalosťou predpisov z októbra 1910, kedy jedným z možných prostriedkov boli rakety vrhajúce hviezdy a vystreľované v pravidelných intervaloch. A čo Stone a Gibson povedali? Že boli vystreľované v pravidelných intervaloch 3-4 minútových.

  Vy sa tu snažíte zmiasť neznalých čitateľov, že bolo úplne normálne vystreľovať v noci rakety niekde v chladnom Atlantiku v nebezpečnej oblasti hláseného ľadu. Kvôli poľu, ktoré bránilo lodiam v ceste. Poľu, ktoré zabránilo samotnému Californianu plaviť sa ďalej.

  Martin0703
  03.05.2025
  17:26
• Na výstave o Titanicu a príbeh tejto asi najslávnejšej lode všetkých čias.
  

  No a? Vám opäť uniká základná premisa? Tak poďme na toho opakovacieho papagája ešte raz :) Smerová línia Titanicu a Californianu bola tá istá, pretože z Titanicu videli svetlá smerom na sever, a z Californianu videli svetlá a rakety smerom na juh.

  Z juhu im prišla na pomoc Carpathia ;-)

  Martin0703
  03.05.2025
  16:58
• Na výstave o Titanicu a príbeh tejto asi najslávnejšej lode všetkých čias.
  

  Viacej očí viac vidí? No v úplnej tme bez svitu Mesiaca môžete mať aj 1000 očí uprených na oceán a uvidíte viete čo. Nič.

  Viac očí vidí len za podmienok, že máte dostatok svetla. Takže buď by ste tým dvadsiatim Boxhallom, ktorému vyčítate, že nebol na mostíku a že zrejme môže za náraz, zaobstarali nočné videnie z budúcnosti, alebo si uvedomíte, že bez svetla nič viac neuvidíte než vidí váš kolega. Kde bol kapitán Smith? Do cca 22:00 sa zdržiaval na mostíku a potom išiel do kajuty pričom povedal dôstojníkom, aby ho okamžite zavolali. Vy si zrejme myslíte, že zrak viac než 60-ročného dedka je lepší ako zrak hliadok a že by katastrofu odvrátil? Prítomnosť Smitha by nič nezmenila, len vy už neviete, ako viac ho ešte očierniť pričom on sám zaplatil tou najvyššou možnou cenou, svojim životom. Pričom každý normálny človek vie, že Smith proste pochybil a mal spomaliť. Aj Lord neskôr (logicky) opustil mostík, čo mu však nikto nevyčíta na rozdiel od vás a Smithovho "nehanebného" odchodu.

  Martin0703
  03.05.2025
  16:56
• Na výstave o Titanicu a príbeh tejto asi najslávnejšej lode všetkých čias.
  

  Účelovo klamete. Písal som, že medzi Titanicom a Californianom nebolo žiadne ľadové pole a nie ľadovce, teda ľadové hory.

  Viete vlastne čo je to ľadová hora a čo je to ľadové pole?

  Martin0703
  03.05.2025
  16:44