Príspevky používateľa

• Na výstave o Titanicu a príbeh tejto asi najslávnejšej lode všetkých čias.
  

  Ktoré sú to tie ignorované výpovede? Sudca? Na analýzu všetkej dostupnej evidencie nemusíte byť sudca. Názor si z dostupných dát viete do mozaiky vyskladať aj vy sám. Treba na to len prečítať všetku evidenciu. A to je váš kameň úrazu, pretože ste si ňou prešli len sčasti. Britské vyšetrovanie v niektorých otázkach skutočne hájilo svoje záujmy a záujmy spoločnosti WSL. S obvineniami vznesenými na Lorda musela komisia rátať s tým, žeby si sami zabodli nôž do chrbta, pretože to bol anglický kapitán v anglickom námorníctve. Grovesovi skončila služba, preto išiel spať. Čo sa mal do rána prechádzať po palube? Ešte sa aj stavil za Evansom a chvíľu načúval vysielanie. Titanic NEZHASOL, to len vy zase neviete čítať s porozumením, on časť svojich svetiel ZAKRYL ale to neznamená, že všetky. Sám kadet Gibson povedal v Londýne, že okrem výrazného stožiarového svetla a niekoľkých menej výrazných, videl žiaru svetiel v zadnejšej časti lode. Evidentne svetlá z nekrytej časti promenádnej paluby A.

  Martin0703
  06.04.2025
  22:12
• Na výstave o Titanicu a príbeh tejto asi najslávnejšej lode všetkých čias.
  

  Aj pomocný strojnik Ernest Gill z Californianu, nech už sa pozeráme na jeho výpoveď akokoľvek, bol ďalším, kto vyšiel na palubu a povedal, že videl približujúci sa veľký osvetlený parník a neskôr aj biele či bledomodré rakety. Takže nie, nebol to len Groves, kto vravel, že vidí veľkú osobnú loď. Ostatných, teda Stonea a Gibsona, sem ťahať nemusíte, pretože oni neboli svedkami približovania sa Titanicu, neboli svedkami jeho manévru. Po nástupe na službu videli len stojacu loď v ostrom uhle, ktorá strieľa rakety tak čo presne na týchto výpovediach ignorujem? A okrem Titanicu a v tom istom južnom smere žiadna iná loď rakety nevystreľovala. Tak kto akože táto záhadná loď vystreľujúca rakety podľa vás bola? Santa Claus? Morseova lampa nie je otázkou, pretože ju Lord objasnil počas amerického vyšetrovania, kedy povedal, že lampa mala dosah len 10 míľ (pričom sa používali len do 6 míľ) a keďže bol Titanic ďalej, mohli si vyblikávať koľko chceli.

  Martin0703
  06.04.2025
  22:09
• Na výstave o Titanicu a príbeh tejto asi najslávnejšej lode všetkých čias.
  

  Tak si Hubáčka prečítajte ešte raz. Nikde nepíše, že o Smithovi kolovali zvesti ako o hazardérovi. Nenaraziť do ľadovca vychádzalo všetkým kapitánom (hazardérom) rýchlych osobných lodí. Smith na to doplatil ako prvý. Prax to bola nebezpečná a zavrhnutia hodná. Vy a to vaše „kdesi som čítal“. Takže s Haddockom spokojní neboli a práve preto bol kapitánom, ktorý na Olympicu velil najdlhšie zo všetkých kapitánov, ktorí na ňom kedy velili :-D Bravo.

  Pomýlil som sa, ospravedlňujem sa, nemyslel som cez ľadové polia ale cez oblasti v ktorých sa všeobecne nachádza ľad, prevažne veľké ľadovce. K tomuto som však uviedol aj dôležitú poznámku, že to platilo „za dobrého počasia a viditeľnosti“, ktorú ste už ÚČELOVO nezahrnuli. Pritom množstvo kapitánov umiestňovalo dodatočné hliadky dopredu lode. V tomto sme sa zhodli, že to isté mal spraviť aj Smith.

  Martin0703
  06.04.2025
  22:07
• Na výstave o Titanicu a príbeh tejto asi najslávnejšej lode všetkých čias.
  

  Áno, už som si zvykol, že pre vás 2+2=5 a vôbec vám to nevadí. Plnou rýchlosťou u vás nie je plnou rýchlosťou ale iba obrazne povedané a po novom ste to už zmenili opäť na niečo nové. Už to je nezníženie rýchlost. Na aké vážnejšie pripomienky som nereagoval? Myslím si, že vy ste nereagovali na najzávažnejšiu vec, keď ste sem prišli s výnimočným tvrdením o tom, že záhadnou loďou mal byť údajne parník Mount Temple. Ničím ste ohľadne neho do diskusie neprispeli. Poďme teda postupne a vyhoďte mi na oči na čo závažné som nereagoval a súčasne sa vyjadrite k Mount Templu.

  Martin0703
  06.04.2025
  22:04
• Na výstave o Titanicu a príbeh tejto asi najslávnejšej lode všetkých čias.
  

  Účelovo? Bola to komparácia platov vzhľadom k ostatným, keďže ste sem prišli s mylným tvrdením (ďalším mylným), že radisti mali nízke platy. Nie nemali. Pomerne nízke platy mali radisti na pevnine. Ukázal som vám príklad, že Moody a Lowe nemali ani dvojnásobok platu radistu a to boli dôstojníci! Aj kapitánom sa oplatilo bezpečne zakotviť v prístave, aby mali ročné odmeny. Ak by som mal postupovať podľa tejto vašej neprelomiteľnej logiky, tak ste sem Fleeta a kapitána nemali ani uvádzať, veď ste písali o nízkych platoch radistov tak čo sem ťaháte ďalších z posádky? Čo radisti dostali bokom od bohatých pochopiteľne neuvádzam, pretože to neuvádza ani zdroj, z ktorého čerpám a netuším a ani sa neodvážim povedať kto im koľko dával a ako často. Paradoxne tí najbohatší zvyknú byť aj najväčší žgrloši. Bokom však určite dostávali, to som nikde ani nerozporoval. Rozporujem len vaše tvrdenie o ich nízkych platoch. Aj keby nedostávali žiadne sprepitné, nemali vôbec nízke platy. Preneste sa cez to.

  Martin0703
  06.04.2025
  22:02
• Na výstave o Titanicu a príbeh tejto asi najslávnejšej lode všetkých čias.
  

  Ďakujem! Predpokladáte správne. Na otázky ohľadom prípadu Californian sa popravde väčšinou odpovedá zväzkom kníh a táto téma je celkovo veľmi komplexná. Milujem keď potom prídu obhajcovia posádky Californianu alebo priamo Lorda a robia tieto ich križiacke výpravy podľa naštudovanej argumentácie tzv. pro-Lordov, teda obrancov Lorda (napr. Peter Padfield, Senan Molony, alebo najväčší obranca - slávny Leslie Harrison, ktorý tomu zasvätil polovicu svojho života a aj tak bezúspešne). Ale nie je to nič nové ani prekvapivé. V komunitách Titanicu je takéto rezíduum známe, tu a tam sa ich ešte zápar objaví a my ostatní im potom musíme vysvetľovať všetky ich argumentačné fauly a nedostatočné naštudovanie si problematiky, resp. lipnutie na názoroch pro-Lordov. Pričom nevedia, že pro-Lordi si starostlivo vyberajú časti výpovedí, alebo neúplné výpovede, či výpovede vytrhnuté z kontextu.

  Martin0703
  06.04.2025
  22:00
• Na výstave o Titanicu a príbeh tejto asi najslávnejšej lode všetkých čias.
  

  V poriadku, nechám tento výklad na vás a nech sa prípadní diskutujúci rozhodnú za seba, či bol Navratil technicky či formálne Slovák, ja mám názor síce iný ale budiš, debata tu je hlavne o prípade Californian. Ak je uvedenie korektnej informácie o počte pasažierov alebo preživších či zomrelých brané ako diplomovka, potom to všetko dáva zmysel, že vám je jedno, že si parník New York len tak zameníte za Oceanic. To mnohé v hlavnom článku a vo vašich komentároch vysvetľuje.

  Martin0703
  02.04.2025
  22:35
• Na výstave o Titanicu a príbeh tejto asi najslávnejšej lode všetkých čias.
  

  Titanic jasne svietiť mohol, keď je však natočený na pozorovateľa pod ostrým uhlom tak môže svietiť kľudne ako vianočný stromček ale bude mať množstvo svetiel v zákryte. To je bežná vec známa každému námorníkovi. Groves túto skutočnosť komisii aj náležite vysvetlil, keď hovoril, že svetlá na lodi zdanlivo zhasli len preto, že sa náhle otočila a zmenila smer kvôli možnému odkloneniu sa od ľadu. Doslova povedal: "She shut her lights out, my Lord." Doslovne to znamená, že "loď zhasla svetlá, pane", avšak frázové sloveso "shut out" je námorným výrazom pre "blokovať z dohľadu", "schovať", "skryť", a nie zhasnúť. Komisia, ktorá sa na tento dôležitý detail Grovesa dopytovala, nakoniec po niekoľkých návratoch k tej istej otázke o zhasnutí svetiel, pochopila, čo tým mal tretí dôstojník Californianu na mysli (a že ste to vy, je to otázka z britského vyšetrovania č. 8258).

  Martin0703
  02.04.2025
  22:32
• Na výstave o Titanicu a príbeh tejto asi najslávnejšej lode všetkých čias.
  

  Lord nemusel k Titanicu plávať cez ľadové pole, ktoré mal smerom na západ. Rakety videli na juhu (podľa magnetického kompasu) a tam ľadové pole nebolo. To tu už bolo niekoľkokrát opakované, na čo ste odpísali, že podľa mňa tam nebolo nič. Omyl, písal som, že tam nebolo ľadové pole (teda súvislá rovná ľadová plocha, cez ktorú v noci určite neprejdete). Je jasné, že medzi ním a Titanicom mohli byť ľadové hory, čo aj pravdepodobne boli. Nič mu však nebránilo vydať sa na záchranu pokojne aj polovičnou rýchlosťou cca 7 uzlov. Telegrafistu nezobudil Stone zrejme preto, lebo čakal na konanie kapitána. Kapitán sa zase spoliehal na dôstojníka. Očividne išlo o problém mostíkového manažmentu.

  Martin0703
  02.04.2025
  22:17
• Na výstave o Titanicu a príbeh tejto asi najslávnejšej lode všetkých čias.
  

  Samozrejme, že ste nenašli výpoveď Bisseta, lebo nebol predvolaný. Od začiatku bolo jasné, že ste si to vymysleli a chceli, aby to zapadalo do vašej teórie. To však nie je korektný spôsob komunikácie a v akademickej debate nemá čo robiť. Je jasné, že množstvo výpovedí si odporuje. Ale množstvo z nich sa dá vysvetliť v kontexte. Iné zase nie. Neviem, ktoré dôkazy a výpovede som ignoroval. Pripomeňte mi ich prosím. Doteraz vám boli akurát len všetky vaše argumenty vyvracané a poukázal som aj na vaše zavádzanie a výmysly ohľadom Bissetovej výpovede; času Grovesovej služby; 5-dňovej plavby Carpathie od potopenia Titanicu; Oceanicu ako lode do ktorej takmer Titanic narazil; že Gibson budil Lorda, že nikto v člnoch nevidel Californian... A napokon som to ja, koho označíte ako podobného konšpirátorom :-) Bravo, kvalitatívne ste to dotiahli tam, kam ste to podľa mňa ani sám nechceli. Čo Bisset presne potvrdil Rostronovi? Veď Bisset naopak povedal, že Californian skoro ráno videl.

  Martin0703
  02.04.2025
  22:14
• Na výstave o Titanicu a príbeh tejto asi najslávnejšej lode všetkých čias.
  

  Oprava, Murdoch si to vyložil ako „ženy a deti prvé“, Lightoller si to vyložil „iba ženy a deti“. To je zjavné aj v obsadenosti člnov a v zostave osádok. Bude to znieť neuveriteľne ale konečne sa s vami po dlhšom čase zhodnem vo veci ohľadom neochoty pasažierov nastupovať. Škoda len, že ste to vzápätí opäť pokazili tým, že si myslíte, že času mali dosť. Olympic mal po tragédii viac než dvojnásobok člnov, ale pri podmienkach za akých sa potápal Titanic, by nebolo možné spustiť všetky. To dokázal aj Cameron vo svojom poslednom dokumente, kde sa pokúšali nalodiť a spustiť čln a zistili, že im to trvalo dlhšie než priemernému spúšťaniu člna na Titanicu. A teraz do toho pridajte okolitú tmu, chaos, neskôr paniku a náklon lode, mužov tretej triedy, ktorých musíte od člnov odháňať, a v neposlednom rade úbytok námorníkov s každým spusteným člnom – teda problém, ktorý opísal Lightoller.

  Martin0703
  02.04.2025
  22:12
• Na výstave o Titanicu a príbeh tejto asi najslávnejšej lode všetkých čias.
  

  Ako informovali Lorda? Takže niekoľkokrát Stone volal kapitána cez hovorové potrubie a dvakrát vyslal kadeta dole priamo za kapitánom, aby mu osobne podal informácie, že loď vystreľuje rakety (plurál), to je za vás nedostatočné, áno? Kapitán odpovie akurát len, že majú neznámej lodi aj naďalej signalizovať Morseovou lampou. Stone mu opäť odpoviete, že loď nereaguje, ale že za ten čas už vystrelila päť bielych rakiet. Stále je to málo na to, aby zodpovedný kapitán vyšiel hore na mostík, áno? Správne vám rozumiem? Lord nespal a bol v uniforme, to potvrdil kadet Gibson. Samozrejme, že Cottam bežal so správou za kapitánom. Veď z Carpathie rakety nevideli. Keby ich vidia, tak by vzhľadom na Rostronovu morálnu povinnosť, určite adekvátne zareagovali aj na rakety.

  Martin0703
  02.04.2025
  22:10
• Na výstave o Titanicu a príbeh tejto asi najslávnejšej lode všetkých čias.
  

  Opäť nečítate s porozumením. Písal som, že isté bolo len to, že v smere k videným raketám (teda v smere na juh podľa magnetického kompasu) nebolo žiadne ľadové pole (ľadové pole – súvislá tenká a rovná ľadová plocha, častokrát spojitá). Ľadové hory naopak medzi Titanicom a Californianom byť mohli a s veľkou pravdepodobnosťou aj boli. Dúfam, že to nemusím pri vašej ďalšej reakcii opakovať ale že si to pozorne prečítate.

  Martin0703
  02.04.2025
  22:06
• Na výstave o Titanicu a príbeh tejto asi najslávnejšej lode všetkých čias.
  

  Opäť tá istá rozprávka o vašom iluzórnom OBROVSKOM rozdiele medzi núdzovou rádiovou správou a pozorovaním rakiet. Idem sa teda aj ja znovu opakovať: ľutujme všetky lode tej doby, ktoré neboli vybavené aparatúrou, potápali by sa a mohli sa spoliehať len na núdzové rakety. Vy ako Lordov zástanca teda vedome deklarujete, že sa takéto rakety nemajú vyšetrovať a nemajú sa robiť adekvátne kroky na zistenie príčin ich vypúšťania? Dajme teda tomu, že sadnete za telegraf a éterom nič neiskrí. A tam to aj hasne, áno? To, že boli rakety Titanicu serióznou záležitosťou vedel aj vrchný dôstojník Californianu Stewart, ktorý rakety ani nevidel, ale keď mu o nich hovoril Stone, tak si hneď pomyslel, že sa niečo stalo. Keď sa ho komisia pýtala, prečo si to myslel, že sa niečo stalo, jeho odpoveď bola „because of the rockets,... because they were white rockets.“ Vaša interpretácia a chápanie dovolávania sa pomoci je obdivuhodná tak ako aj obhajovanie Lordovej pasivity a nedbalosti.

  Martin0703
  02.04.2025
  22:04
• Na výstave o Titanicu a príbeh tejto asi najslávnejšej lode všetkých čias.
  

  Prečo Deana spomínate ohľadom jeho pochybností, či to bol naozaj Titanic ktorý sa potápal, keď to absolútne nesúvisí s tým, čo som tu o ňom uvádzal, a síce, že ráno potvrdil, že videl Californian spolu s Bissetom, či stevardom Carpathie Barkerom? Reagujte prosím vecne a neskáčte do iných tém. Ja sa vás nepýtam na to ako určiť vzdialenosť objektu v diaľke. Položil som vám otázku, kedy akože podľa vás má loď reagovať na rakety na horizonte, keďže ste tu uviedol absurdný argument, že „navyše boli tesne nad horizontom“. Pýtam sa teda ešte raz – je rozdiel či sú rakety nízko alebo vysoko nad horizontom keď má posádka konať a podať pomocnú ruku v núdzovom stave? A aké sú vaše argumenty v prospech teórie, že záhadnou loďou bol Mount Temple?

  Martin0703
  02.04.2025
  22:01
• Na výstave o Titanicu a príbeh tejto asi najslávnejšej lode všetkých čias.
  

  Ďalšie vaše zavádzanie o tom, že nikto v člne nevidel Californian. Taký stevard Crawford v člne č. 8, ktorý bol najvzdialenejším člnom od Titanicu, a ktorého osádka od začiatku veslovala na sever ku Californianu niekoľko míľ, povedal, že svetlo videli po celý čas až pokiaľ sa na juhu neobjavila Carpathia a svoj čln k nej otočili. Boli teda ku Californianu najbližšie a preto ho videli po celý čas. Daisy Spedden: „...and our men rowed on after a light on the horizon which afterwards proved to be the Californian“. Kormidelník Rowe, stevard Wheeton, námorník Archer, Eva Hartová, tí všetci to isté. Člny, ktoré naopak veslovali od Titanicu na juh a ktoré Carpathia pochopiteľne vyzdvihovala ako prvé, svetlo nevideli, pretože sa im skrz vzdialenosť a zakrivenie Zeme schovalo za horizont, zmizlo pre nich. S Lightollerom opatrne, ten tvrdil v záujme spoločnosti aj to, že sa Titanic neprelomil.

  Martin0703
  02.04.2025
  22:00
• Na výstave o Titanicu a príbeh tejto asi najslávnejšej lode všetkých čias.
  

  Údaje, ktoré v Bostone poskytol Lord boli chybné a navyše klamal. Miestnej tlači povedal, že sa od Titanicu nachádzal 30 námorných míľ. Vo Washingtone potom tvrdil, že to bolo už len 19 alebo 19 a pol míle. Keď sa Lorda pýtali na polohu jeho lode počas potápania Titanicu, povedal im, že sa jedná o "štátne tajomstvo". Takéto údaje pritom nebývali vôbec štátnym tajomstvom a lodné spoločnosti ich bežne poskytovali ak boli z určitých dôvodov potrebné. Tvrdil, že nikto z jeho posádky nevidel núdzové svetlice (už tu preukázateľne klamal) a na reči niektorých členov posádky, ktorí sa rozpovedali, povedal, že námorníci povedia pre dobrý príbeh a zviditeľnenie sa čokoľvek. Alebo absurdný nezmysel o tom, že motory boli vypnuté a tak telegraf nemohol fungovať(?). Nehovoriac o tom, že pomocný lodný denník bol zničený a v tom oficiálnom neuviedli žiadnu informáciu o raketách! To, že sa tak dôležitý zápis nedostal do denníka nijako neobhájite tak ako ho nevedeli obhájiť ani muži z Californianu.

  Martin0703
  02.04.2025
  21:56
• Na výstave o Titanicu a príbeh tejto asi najslávnejšej lode všetkých čias.
  

  Lord bol natoľko unavený, že tvrdil, že si na rozhovory nepamätal, alebo len čiastočne, ale je zaujímavé, že keď vrchný dôstojník Stewart prišiel na palubu o 4:00 (Stewartova výpoveď), povedal mu Stone o udalostiach z noci a o raketách. A keď sa o 4:30 dostavil na palubu aj Lord, Stewart zopakoval Lordovi, čo mu pred polhodinou povedal Stone. Podľa Stewartovej výpovede Lord povedal: „Áno, viem, hovoril mi o tom.“ V anglickom origináli z prepisov to je v znení „I know; HE HAS BEEN TELLING ME.“ Každý, kto vie trochu po anglicky a ovláda anglické časy vie, že táto veta znamená, že o tom bol informovaný, pretože mu to bolo oznamované. To je teda veľmi odlišné od toho, čo Lord uvádzal vo svojej výpovedi v zmysle, že si ledva vybavoval návštevu Gibsona v mapovni a rozhovor so Stoneom. K tomuto máte akú výhovorku? Nikto netvrdí že bol zbabelý. Spravil len fatálny prešľap v nedbalosti.

  Martin0703
  02.04.2025
  21:54
• Na výstave o Titanicu a príbeh tejto asi najslávnejšej lode všetkých čias.
  

  Samozrejme, že sa niektorí svedkovia na Titanicu nezhodli vo farbe rakiet a tento problém bol aj náležite skúmaný. Jednak je to kvôli nehomogénnemu zloženiu chemických prvkov v rakete, ktoré chvíľkovo horia rozličnými farbami pričom je ale koncový efekt žiarivo biela farba, a jednak kvôli oslepujúcemu efektu z rakety pri zraku, ktorý je adaptovaný na tmu. Teda podobný efekt, ktorý môže človek chvíľkovo zažiť pri osvietení bleskom fotoaparátu, kedy sa dajú vidieť na zlomok rôzne farby na predmetoch, ktoré v skutočnosti majú farbu inú: http://www.titanicology.com/images/socket_si… Takýchto výpovedí je však zopár. Prevahu majú výpovede, ktoré hovoria o bielej. A čo je najdôležitejšie, Stone a Gibson sa jednoznačne zhodli na tom, že boli biele. Vaša snaha sa cení, ale farba rakiet je aj tak nepodstatná, pretože nariadenia povoľovali používať akúkoľvek farbu.

  Martin0703
  02.04.2025
  21:50
• Na výstave o Titanicu a príbeh tejto asi najslávnejšej lode všetkých čias.
  

  Samozrejme, že Lord celý čas tvrdil, že to nebol Titanic ale iba malý parník. Bol by blázon, keby priznal, že sa najskôr pozeral na veľký osvetlený parník, veď by sa sám usvedčil a to vám hádam vysvetľovať nikto nemusí. Čo sa týka ostatných (Stone a Gibson) tak oni nastúpili na službu o polnoci, teda nemali možnosť vidieť približujúci sa Titanic pri takmer kolmom pohľade na jeho bok, ako ho videli Lord s Grovesom. Nemali možnosť sledovať manéver Titanicu, a ani to, že tento manéver vyústil napokon k smerovaniu provy Titanicu na sever, teda takmer priamo na smer Californianu, a že skrz ostrý uhol Titanic zakrýval veľkú časť jeho palubných svetiel. Je potom logické, že keď prišli Stone a Gibson na službu, zhodli sa v tom, že sledujú len malý parník. Titanic taká záplava svetiel popravde ani byť nemohol, keďže väčšina jeho spoločenských miestností už bola zatvorená a väčšina ľudí už spala. Je nonsens myslieť si, že zjav pozorovanej lode v noci je taký istý z boku a spredu.

  Martin0703
  02.04.2025
  21:47