kri, čo je to zidobolsevici??????????????????????????
Takže tie živé obete vlastných občanov, ktoré poskytol Tiso a spol Hitlerovi sa ti zdajú ako prípustné, keď ide o naplnenie ambície vytvoriť samostatný štát? Zdali by sa ti prípustné, aj keby sa jednalo o tvoju rodinu?
Takže vlastne Hitlera využili. Museli mu ale za službu dosť draho platiť. A platili živými obeťami. Vážne máme byť na to hrdí?
Áno, máš asi pravdu. Podľa mojich informácií, sa istá skupinka Slovákov rozhodla vlastne udalosti toho obdobia zneužiť na dosiahnutie vlastných /už dávno túžených/ cieľov v oblasti osamostatnenia sa a bolo jej jedno akými prostriedkami, za aké obete a v spolku s akým diablom. Jednalo sa ale len o skupinku ľudí. Niečo podobné, ako pri pozývacom liste v roku 1968. Aj tam mala skupinka tzv. Slovákov na starosti len a len dobro ostatných.
Myslíš archivár, že tvoje úvahy nejako ospravedlňujú to, čo sa dialo na našom území pod požehnaním katolíckeho kňaza Tisa?????? Myslíš, že môžeme postaviť samostatnosť, či celistvosť štátu na utrpení vlastných štátnych príslušníkov? Keby Slovákom tak záležalo na samostatnom Slovensku, asi by vedeli zabojovať aj inak. Lenže to by k deportáciám museli mať tí, čo rozhodovali, prirodzený odpor. A ten tam zjavne chýbal. Takže výhovorka, že bolo všetko v réžii Hitlera neobstojí. Obdobie kolaborácie Slovenského štátu s Hitlerom je čiernym mrakom na našich dejinách. Deportácie vlastných občanov proste nijako neospravedlníš.
Procházka zatiaľ ukázal len svoju hadiu povahu. A ľudia, ktorí sú okolo neho, sú /okrem tých, čo pri spolupráci so Smerom zo strany odídu/ zrejme podobných charakterov. Nič viac, nič menej. Tých zopár voličov, ktorí stranu Sieť volili, si jej účasť vo vláde so stranou Smer nepriali. Teraz sa teda voličská základňa Siete možno zmení. V predčasných voľbách /ak budú/ ho budú voliť možno aj bývalí voliči Smeru, ktorí teraz volili SNS?????????????? /pochybujem, že by pritiahli Kotlebovcov/. A to, že by Procházka mohol u voličov zabodovať vďaka akejsi práci počas vlády Smeru, nech zabudne. Vláda so Smerom je vláda Smeru. Jediné, čo sa asi naozaj stane, že si veľmi citeľne polepší vo finančnej sfére.
Nič prevratné na našich súdoch. Kto vie, prečo majú u obyvateľstva takú nízku dôveru?
Osobne si myslím, že keby SaS pred voľbami čo len pripustila spoluprácu so Smerom, ani by sa do parlamentu nedostala. Veľmi dobre to tu vysvetľuje Old Newton. Takže sa musia naši novozvolení hovorcovia proste bez tej skorumpovanej a morálne zdevastovanej skupiny bývalých vládcov zaobísť, celé ich impérium zbúrať a začať stavať na troskách. Možno to nebude stavba storočia ale treba začať a prípadne sa učiť za pochodu. Na druhej strane si nemyslím, že sú SaS, či Matovič mesiášmi. Ľudia by sa mali konečne uzrozumieť s faktom, že keď sa nebudú o riadenie štátu starať aj oni, môže sa to znovu zvrtnúť smerom, aký zaviedol a udržiaval Smer.
bob, ty sa tu snažíš urobiť z Tisa mentálne zaostalého, ale myslím, že to nebolo tak. Myslím, že presne vedel, do čoho ide a neprekážalo mu to. Je množstvo dôkazových materiálov a očitých svedkov, ktoré a ktorí to dokladovali.
Na kampaň každej kandidujúcej strane dve - tri hodiny vysielacieho času verejnoprávnej televízie zadarmo, aby sa nám mohla predstaviť a nejaké bilbordy na počet obyvateľov /tie možno ani nie sú potrebné, ale dajme tomu/. No a keďže netuším, čo si mám predstaviť pod pojmom: "na činnosť strán" tak riešenie tejto otázky nechám na ďalších diskutérov /isto sa ich nájde neúrekom a verím, že budú pre občanov prijateľné/. Inak za zmenu financovania politických strán štátom, sa vyjadrili viacerí budúci poslanci, nie len slávny Kotleba. Tak uvidíme.
Odpoveď na moju otázku je aj otázkou charakteru. Ja by som možno v tej dobe bola ticho, ako tá zbabelá väčšina, ktorá sa proti Tisovmu rozhodnutiu nepostavila, ale naisto by som vedela, že nemám byť na čo hrdá, a že tá doba je temným mrakom na mojej histórii. Ja nesúdim ľudí tej doby, hoci Tiso si odsúdenie podľa dostupných informácií zaslúži a bol aj náležite za svoje zločiny potrestaný /pretože on páchal konkrétne zločiny a tzv zachraňovanie Slovenska bolo len dobrým pláštikom na ich prekrytie/. Ja súdim dnešných obdivovateľov tej doby. Keby nič iné, tak si musíme uvedomiť aspoň to, že tú dobu nebudeme spomínať ako niečo hrdinské /čo je hrdinské na tom, že sme profitovali na utrpení iných? Dokonca vlastných spoluobčanov?/ ako dobu svojbytnosti /dá sa hovoriť v kontexte Slovenského štátu o nejakej svojbytnosti?/
Naozaj máš pocit, že sa Tisova obeta vlastných občanov dá obhájiť akýmikoľvek inými tzv. dobrými skutkami?
Naozaj máš pocit, že za to, že Slováci pri odvážaní tých obetí na smrť mlčali, majú byť hrdí?
Naozaj máš pocit, že sa dalo vtedy pri vzniku Slovenského štátu hovoriť o nejakej zvrchovanosti, či svojbytnosti?
Faktom je, že boli pod záštitou hlavného hovorcu Slovákov Tisa, deportovaní občania Slovenského štátu do koncentrákov. Ešte raz. Tiso, poslal na smrť svojich a je jedno či mali Nemci záujem o tmavovlasých, či svetlovlasých, či vyznávajúcich konkrétne náboženstvo, či ľudí s konkrétnu národnosť. Išlo o občanov krajiny. Proste nič, na čo by sme mali byť hrdí. Každým kto ho nejako uznáva, či velebí, by si mal zodpovedať otázku:
Môžem žiadať ľudskú obeť pre záchranu vlastného života?
Tak tu čítam, že sa od učiteľov očakáva kadečo. Vážne si niekto myslí, že to je také jednoduché? Zmeniť myslenie, ktoré je pod tlakom rodičovského velebenia vojnového Slovenského štátu a jeho hlavného predstaviteľa Tisa? Ktoré je dennodenne konfrontované so svetom plným podvodov a odhalených ale nepotrestaných káuz? Myslíte, že má na to učiteľ čas, a možnosti? V prostredí, kde má Tiso busty a pomníky a spomienkové izby a kde sa podporujú fašisti na Ukrajine a útoky na nezávislé štáty? Vážne niekoho napadne, že za ten debakel s Kotlebom môžu učitelia??????????????????????
ppppp, ja netvrdím, že by som za Slvenského štátu rovnako nemlčala ako ostatná zbabelá väčšina. Ale tvrdím, že na tom období nie je nič, na čo by sme mali byť hrdí, okrem SNP, na výročie ktorého miesto oslavy, vyvesil Kotleba čiernu vlajku, čo jeden z jeho prisluhovačov vysvetlil ako prejav smútku a úcty za padlých vrahov partizánov a ľudí, ktorí im pomáhali /oslavujú sa len tí, čo padli na strane účastníkov SNP a my sme chceli vzdať úctu tým, na tej druhej strane - nepresná citácia/. Okrem toho, sa historici už vyjadrili, aj zopár výpovedí očitých svedkov poznáme, aj doklady usvedčujúce zvrátenosť činností, ktoré zastrešoval Tiso, aj bol Tiso právoplatne odsúdený za vojnové zločiny, takže čo ti ešte nie je jasné? Žiadna zvrátenosť sa nedá ospravedlniť poukázaním na ďalšie a iné zvrátenosti. Čo reprezentuje Kotleba ak nie svoj obdiv k führerovi? Veď samostatné Slovensko máme, prečo teda velebenie vojnového Slovenskému štátu, teda obdobia, za ktoré by sme sa mali minimálne hanbiť?
Mňa minulosť zaujíma, ale ťažko ju brať do úvahy, keď je vytiahnutá po dvadsiatich rokoch ľuďmi, ktorí mali možnosť ho za akúkoľvek kriminálnu činnosť odsúdiť, prípadne dať uväzniť. Ako mi vysvetlíš, že Kollár doteraz beztrestne behá po svete, ak sú tie obvinenia pravdivé? BOL zrejme v minulosti objektom sledovania tajnej služby pre možné kontakty s podsvetím. Ako si mám vysvetliť slová ako "ZREJME, ANONYM, TAJNÁ SLUŽBA"?
Kotleba obhajuje obdobie, keď jedni ľudia profitovali z utrpenia iných. Obhajuje človeka, ktorý požehnával tomuto utrpeniu. Čo myslíš? Akí ľudia sa asi zomknú okolo takéhoto vodcu???????????????????? Naozaj si myslíš, že by mohli mať čo len jedno PRIJATEĽNÉ riešenie dnešných problémov?????????? Nemyslíš, že ich môžeme pripodobniť k islamistom z tzv. IS? Aj tí majú svoje riešenia. Si s takými riešeniami uzrozumený?
pppp, tvoja veta: Kotlebovi sa nepáči, že si práve toto obdobie účelovo interpretovala jedna skupina tak, ako jej to vyhovuje. Neviem ako to myslíš. Neviem, kto podľa teba reprezentuje nejakú skupinu, proti ktorej sa teda Kotleba stavia, ale viem, že obhajuje obdobie, keď jedni ľudia profitovali z utrpenia iných. Obhajuje človeka, ktorý požehnával tomuto utrpeniu. Alebo sa mýlim? Nebolo Slovensko počas II. sv. vojny kolaborantom s fašistickým Nemeckom? Neposielal tzv. Slovenský štát s požehnaním vtedajšieho najvyššieho hovorcu ľudí niektorých svojich vlastných občanov do koncentračných táborov? Dá sa to nejako inak interpretovať? Je tam niečo /nejaký aspoň drobný fakt/ na čo by sme z toho obdobia mali byť hrdý???????????
Odporúčame