Socha Piláta? To musí byť dáky nový objav. Môžete mi o tom povedať viac?
Socha Piláta? To musí byť dáky nový objav. Môžete mi o tom povedať viac?
Takže Ježišovo proroctvo, že evanjelium bude kázané po celom svete sa naplnilo, či nenaplnilo?
Dlhánska odpoveď sa sem nezmestí, tak si vyberiem len zopár z tých dvadsiatich. Prokurátor Felix – Tacitus a Josephus zmieňujú jeho správu v Judei a zasahovanie do miestnych záležitostí, vrátane kontaktu s Pavlom.
Prokurátor Festus – Spomína sa v Biblii a jeho politická činnosť v Judei je zaznamenaná v Josephových spisoch.
Herodes Veľký – Tento kráľ, ktorého meno sa objavuje pri Ježišovom narodení, je dobre zdokumentovaný v Josephových dielach a v rímskych prameňoch, ako sú Tacitus a Dio Cassius.
Toto som sa opýtala chatu GPT. Môžeš mi vymenovať aspoň 20 postáv z Nového zákona, ktoré sa spomínajú aj v iných zdrojoch a aké máme zdroje?
Žiadne skoršie verzie v ktorých by zmienka o Ježišovi nebola nemáme.
Jediný dôvod prečo pasáž vyvoláva pochybnosti je ten, že o Ježišovi píše až moc pozitívne. Nie preto, žeby sme mali staršie kópie, kde o Ježišovi nepíše.
Ale zmieňuje. Evanjeliá aj Pavol. Všetci prví kresťania boli Židia.
Jediná? Naozaj? Opýtajte sa chatu GPT, koľko postáv z Nového Zákona sa spomína v iných historických zdrojoch a koľko z nich objavili v 20. storočí vďaka archeológii (nápisy, hrobky atď.). Budete prekvapený.
Rimania odsúdili desaťtisíce ľudí a ani jeden záznam z toho sa nezachoval. Zmierte sa s tým, že 99,999999...% dokumentov spred dvetisíc rokov sa stratilo. Ani o Pilátovi sme nemali žiadnu zmienku z pera Rimanov (iba od Žida Jozepha Flavia) , okrem jedinej správy - Tacitus písal, že Pontský Pilát dal popraviť zakladateľa sekty kresťanov. Preto si niektorí mysleli, že Pilát je postava, ktorú si vymysleli kresťania, kým archeológovia v 20. storočí nenašli v Cézarei nápis o Pilátovi (videla som ho na vlastné oči).
Kto mohol zobrať jeho telo? Učeníci? Ak áno, tak by vedeli, že nevstal z mŕtvych. Farizeji? Ak áno, tak by povedali ako to v skutočnosti bolo hneď, ako sa začalo hlásať, že vstal z mŕtvych.
A učeníci uverili vo vzkriesenie nie preto, lebo hrob bol prázdny, ale preto, lebo ho VIDELI živého.
Aj keby ste mali pravdu, to by ešte nič neznamenalo. Všetky informácie o Mohamedovi máme iba od moslimov, o Budhovi od Budhistov, o Sokratovi od jeho žiakov.......
Ale o Ježišovi máme správy aj z mimokresťanských zdrojov - Talmud, Suetonius, Tacitus atď.
Áno, jeho telo mohol niekto zobrať. Ale učeníci verili vo vzkriesenie nie preto, lebo hrob bol prázdny, ale preto, lebo ho videli vzkrieseného.
Čo sa týka ľudí, ktorí videli živého Elvisa, Jacksona, či Kenedyho. Som zvedavá, ako dlho by sa držali svojho presvedčenia, keby ich za to prenasledovali a mnohých popravili.
Máte pravdu, že ľudia veria tomu, čomu veriť chcú. Jakub v Ježiša počas jeho života neveril, obrátil sa až po jeho vzkriesení. Pavol sa s Jakubom osobne poznal a povedal, že za jeho zmenou stálo to, že videl vzkrieseného Ježiša a Josephus Flavius píše, že Jakub bol za svoju vieru ukameňovaný.
Pavol bol dokonca nepriateľ kresťanov - prečo zmenil názor? On tvrdí, že sa mu zjavil vzkriesený Kristus.
Prečo by vás zjavenie panny Márie priviedlo k zváženiu? Nebolo by pravdepodobnejšie, že máte halucináciu?
Spomína Ježišovho brata Jakuba a tú pasáž historici zhodne považujú za autentickú. S Jakubom sa poznal osobne aj Pavol. Flavius o Ježišovi píše, ale ten text pravdepodobne trošku "vylepšil" kresťanský prepisovač.
Nikde v proroctve sa nepíše, že všetci Židia sa vrátia do svojej domoviny a nikto sa neasimiluje. Už vôbec to, že po dvetisíc rokoch sa niečo také stalo, je nevídané v dejinách.
V čase proroctiev síce Irán neexistoval, ani Turecko, ani Lýbia, ale existoval Peržan (dnešný Irán) a ďalšie národy, ktoré sa už trošku poposúvali, ale stále ich približne vieme identifikovať (ľudia sa hádajú, či v tej bitke na Izrael potiahne aj Rusku, alebo len niektoré krajiny Sovietskeho zväzu). Pýtala som sa chatu GPT, ktoré dnešné národy by to mali byť. Peržan je jasný - Irán, potom tam je Turecko, krajiny bývalého sovietskeho zväzu a zo severnej Afriky (najviac to sedí na Lýbiu). Každopádne to proroctvo z Ezechiela je tak jednoznačné, že sa nedá zapasovať do udalostí tak, aby sedelo. Preto vieme, že sa ešte nenaplnilo a budeme s istotou vedieť keď sa začne napĺňať. A proroctvo o tom, že evanjelium sa bude kázať po celom svete - chcete snáď poprieť, že o Ježišovi už počuli takmer všetky národy?
Nie, nevyvoláva. V kultúre kde je len hŕstka gramotných ľudí a knihy brutálne drahé, sa väčšina vecí šíri ústne. Prvý životopis Mohameda bol napísaný 120 rokov po jeho smrti.
Okrem toho, čo je na tom divné, keď Pavol napíše do cirkevného zboru, že im pripomína posolstvo, ktoré im kázal keď ich pred rokmi prvý krát navštívil. To si ako predstavujete? Že Pavol si začal písať listy fiktívnym kresťanským zborom, ktoré neexistovali a nikdy nič o Ježišovi nepočuli?
Súhlasím, že to nebolo až také ťažké prorokovať. Židia sa totiž odjakživa búrili proti nadvláde. A čo proroctvo, že učenie Ježiša sa bude kázané po celom svete všetkým národom? Viete koľko rabínov žilo za čias Ježiša? Pamätá si niekto ich učenie? A čo proroctvo, že Židia sa v posledných časoch vrátia do svojej domoviny? Ktorý národ prežije dvetisíc rokov exilu bez asimilácie?
A čo proroctvo o Mesiášovi, ktorého zavrhne vlastný ľud, ale prinesie poznanie pravého Boha pohanom? A čo proroctvo, že Izrael napadne Irán, Turecko, zo severnej Afriky... a Izrael vyhrá? ....jaj, to sa ešte nestalo. Píšem to len preto, aby ste si spomenuli, ak sa to v najbližších mesiacoch naplní.
Takže žiaden príklad nepriameho dôkazu vám nenapadá?
Čo tak to, že správa o vzkriesení sa šírila v Jeruzaleme, teda na mieste, kde bolo známe miesto jeho hrobu a kde bolo veľa nepriateľov, ktorí by poukázali na to, že hrob nie je prázdny?
Dvadsať rokov - v Pavlových listoch.
Opravím vás. Svedectvo je priamy dôkaz. Všetko ostatné sú nepriame dôkazy. Ale nejdem slovíčkáriť, chápem čo ste chceli napísať.
Mám teda jednu otázku - čo by ste považovali za nepriamy dôkaz vzkriesenia? Stačí jeden návrh, čokoľvek.
Rovnako argumentujú plochozemci. Čo tam potom, že popierači existencie Ježiša sú medzi historikmi na úrovni plochozemcov? Čo tam potom, že o žiadnej inej náboženskej osobnosti staroveku nemáme toľko dôkazov ako o Ježišovi?
Prečo Tibetania nepachaju tiež teroristické činy? Veď sú tiež okupovaní.
Odporúčame