Či to bolo tak alebo onak, došlo k nešťastiu a je mi ľúto rodiny toho človeka
Debata k článku
Nie ste prihlásený/á. Vkladať príspevky môžu iba registrovaní čitatelia.
Podľa:vlákien iba prvá úroveň času |
najnovšie po najstaršie najstaršie po najnovšie |
K diskusii:
Hádam neočakávate od portálu Nový čas zmysluplné presné a nedajbože dôkladné technické informácie. Novinári sú v prevažnej miere diletanti, ktorí len posúvajú ďalej informácie, ktorým v drvivej väčšine nerozumejú. Je to aj logické, pretože nie je v silách bežného človeka sa vyznať vo všetkom.
Je evidentné, že sa jednalo o zváranie v nejakom uzavretom priestore. V takomto prostredí je nebezpečné aj zváranie obyčajnou ručnou obalenou elektródou, nieto ešte zváranie v ochrannej atmosfére či už argón alebo CO. V uzavretom priestore musí byť zabezpečené vetranie a tiež dôkladný monitoring plynov. Bez bližších informácií ťažko určiť príčinu, ktorá časť bezpečnostných opatrení zlyhala, resp. úplne absentovala. S určitosťou sa ale dá napísať, že bezpečnosť dodržaná nebola.
A áno, argón jedovatý nie je, vytláča kyslík. Preto sa aj pri zváraní používa, vytvára "ochrannú atmosféru v okolí zvaru, aby zabránil prístupu vzduchu, čiže aby sa s nataveným železom nemiešal kyslík a dusík.
Slusny_obcan_SR
2837628 29.05.2015
09:24
Ešte na doplnenie.
Toxické látky, zjednodušene povedané, vytvárajú v tele chemické väzby "ochotnejšie" ako látky ktoré potrebuje telo pre život - napr. oxid uhoľnatý alebo kyanovodík versus kyslík alebo ióny železa v bunkách.
Argón žiadne chemické väzby v organizme nevytvára, iba mechanicky vytesňuje kyslík.
Hovoriť teda o toxicite argónu je podobný nezmysel ako hovoriť o toxicite povrazu na ktorom visí obesenec.......
leo_sk
2837160 28.05.2015
23:44
Argon?
Ja ti tu nebudem vypisovat o tom, ako sa pouziva Argon a ake skusenosti s nim mam, ale Argon cloveka nezabije.
Argon sa pouziva na izolovanie inych latok od vzduchu alebo od dalsej inej latky.
Takze ich asi nezabil Argon, ale zvarali asi tlakovu nadobu na Argon a zrusil ich vybuch.
Chodte s Argonom niekam. S tymto vas rozmontuje hocktory amater chemik
velmiprekvapeny
2836633 28.05.2015
19:39
Ty nie len, že si diletant, máš aj problém s chápaním.
Už sme tu dvaja Napísali, že argon nie je toxický, ale ak argon, CO2 či dusík vytlačí z priestoru vzduch s kyslíkom, udusíš sa rovnako, ako keby si mal pľúca plné vody.
A netrvá to dlho, dostaví sa bezvedomie a predovšetkým mozog to nakúpi prvý.
BabaYaga
2836921 28.05.2015
21:30
A mozes nam teda vysvetlit, ako sa mozu pri takomto dusivom incidente s Argonom zranit 2 osoby?
Asi ich Argon dusivo podrazdil? Podla mna ty spravy necitas do konca a mozno ich necitas vobec.
velmiprekvapeny
2836985 28.05.2015
21:56
Hlasim sa ako dalsi nechapavy.
Suhlasim ze argon nie je toxicky a chapem aj ze moze sposobit ududenie. Ale nechapem kde sa tam vzalo take mnozstvo argonu, aby vytlacilo z priestoru vzduch, vo flasi pouzivanej pri zvarani ho podla mna na to dost nie je. A uz vobec nechamem jedneho intoxikovaneho a dvoch zranenych.
volicpoplatnik
2837097 28.05.2015
22:59
Porozmýšľaj ešte a popočítaj.
Ako som písal, aj v tom aute, kde sedel za volantom známeho syn, jeden zomrel a druhý zostal v kóme,
Nie sme je rovnakí a na tej stavbe zvárač vo voľajakej diere skolaboval (možno ten teraz mŕtvy) a ti dvaja mu išli pomáhať a boli bez kyslíka krátko a neodišiel celkom mozog.
Zbytočné to teraz pitvať, keď nepoznáme detaily. A asi ani nebudeme poznať.
BabaYaga
2837336 29.05.2015
04:17
Dnes trebárs firma Messer ponúka na zváranie tieto zmesi plynov:
Ferroline® -ochranný plyn pre zváranie nelegovaných a nízkolegovaných ocelí
Inoxline® - ochranný plyn pre zváranie vysokolegovaných ocelí
Aluline® - ochranný plyn pre zváranie hliníka a neželezných kovov
Formovací plyn – ochrana koreňa zvaru pri vysokolegovaných a čiastočne aj pri nízkolegovaných oceliach
Najbežnejší je Ferroline, tzv. argomix, zmes argónu a CO2.
http://www.messer.sk/Info___Download/Prospek …
Táto zmes s prevažujúcim obsahom argónu je dodávaná aj v zásobníkoch o objemu 150 m3. Na takej veľkej stavbe sa asi nebabrú s fľašami a majú zásobník, z ktorého si rozvádzajú plyn. Zvárania musí byť na takej stavbe veľa a ešte trochu a len by sa babrali s fľašami. Príde cisterna a naplní zásobník. Tak sa to bežne robí.
Takže z netesnej hadice malo vo voľajakej "diere" k nebohému čo natiecť.
Vy to posudzujete prizmou voľajakej šmykne, kde vydrží fľaša argónu 3 mesiace.
BabaYaga
2837339 29.05.2015
04:30
Nechapem preco tak zatato obhajujes diletantsky napisany clanok. Chybaju v nom zakladne informacie a na druhej strane je plny nezmyslov. Uz prva veta "zasiahol dvoch mužov plyn argón. Jeden muž zomrel, ďalší dvaja sú zranení."je totalne zmatocna, stavil by som sa, ze pisatel povazuje argon za vysoko toxicky.
A uz vobec nechapem, naco sem spamujes technicke plyny dodavane firmou Messer.
volicpoplatnik
2837393 29.05.2015
06:56
Nikdy, opakujem nikdy, som neobhajoval tunajšie články diletantov zo SITA, TASR, ČTK či redakcie Pravdy ( je tam zopár diletantov, čo by mali radšej v zime lízať plot a neotravovať čitateľov).
Ja zväčša aj napíšem autorovi, že je debyll a nenechám na pokoji ani Sliškovú.
BabaYaga
2838195 29.05.2015
13:25
Aj inde píšu o otrave.
Holt vzdelanci v SITA či TASR a v redakcii.
Argónu muselo v malom priestore uniknúť veľa, takže vytesnil vzduch.
Sú známe prípady úmrtí s rovnakým mechanizmom aj s CO2 a s dusíkom,ktoré sú tiež nejedovaté.
Známeho syn je už hádam 10 či viac rokov v kóme, po tom, čo im unikal dusík z fľaše v pikape. Mladí chlapci, hádam študenti VŠ, mali nehodu (už v bezvedomí) a keď ich našli, nevedelo sa, že boli bez kyslíka, keď sa to zistilo, bolo neskoro.
Jeden mŕtvy, druhý "živá mŕtvola).
BabaYaga
2836526 28.05.2015
19:09
Nehnevaj sa, ale toto je totalny nezmysel. To by museli mat Argon rovno v sacku ako toluen
velmiprekvapeny
2836637 28.05.2015
19:40
Ty budeš zrejme diletant.
Tvoj súhlas nie je potrebný.
Je to prosto tak.
Pokús sa zistiť si (ja to viem, ale diletant sa tým musí prehrýzť sám, koľko litrov je vo veľkej fľaši argónu, či skôr argomixu, koľko CO2, koľko dusíka). A predstav pokús sa zrátať si, aký je vnútorný objem pikapu škodováckeho, alebo trebárs nádrže o priemere 3 metre vysokej trebárs 5 metrov, ak u jej dna uniká argomix a zvárači sklonení, alebo kľačiaci pri práci na dne majú hlavy do výšky 1-1,5 metra. Nezabudni vedec, že tie plyny sú vo fľaši pod tlakom, tak si zrátej, koľko litrov to bude po expanzii a nemusí to byť čistý taký plyn, čo zabíja, stačí, aby sa významne znížil obsah kyslíka.
Ešte ti napoviem, že vo vzduchu je cca 21% kyslíka a do výšky cca 100 km sa tento podiel nemení.
A človek, čo dýcha vzduch s 21% kyslíka, vydychuje plyn v ktorom je cca 16% kyslíka.
Teda "použijeme" cca 5% vdychnutého kyslíka.
BabaYaga
2836904 28.05.2015
21:26
Ja som si to dovolil spocitat. Takze v 20 litrovej tlakovej flasi pri tlaku 150 atm su 3 kubicke metre plynu. Kedze argon je 2 x tazsi ako vzduch, bude sa drzat pri dne nadrze a zaplni ju do vysky 42 cm. Zvaracovi co ma hlavu vo vyske 1 m sa nestane absolutne nic.
A ked uz tak rad napovedas, dovolim si ti aj ja nieco napovedat. Pre dychanie je dolezity parcialny tlak kyslika, nie jeho koncetracia. Mozes sa udusit v 30% kysliku pri nizkom tlaku a na druhej strane veselo dychat pod velkym tlakom zmes s o 4% kyslika (bezne pouzivane pri potapani do velkych hlbok)
volicpoplatnik
2837137 28.05.2015
23:19
Ani to nemám chuť čítať.
A teraz si spočítaj, koľko sa uvolní zo zásobníka o objemu 150m3, o ktorom píšem vyššie.
Pochybujem, že sa na takej stavbe babrú s fľašami.
BabaYaga
2837341 29.05.2015
04:33
Vyssie si pisal, dovolim si ta citovat "Pokús sa zistiť si (ja to viem, ale diletant sa tým musí prehrýzť sám, koľko litrov je vo veľkej fľaši argónu.." Spravil som ten jednoduchy prepocet, o ktory si ziadal (a zrejme bol nad tvoje moznosti).
Teraz si vytasil uplne novu vec - zaujimave ze este o 21:26 si nepochyboval, ze sa babru s flasami - a ziadas dalsie pocitanie. Obavam sa, ze takto to nepojde. Nebudem vsetky ulohy riesit za teba. Mozme sa dohodnut ze ta za primeranu odmenu naucim pocitat objemy a zasvatim ta do tajomstiev trojclenky. Potom si budes vediet spocitat aj sam.
volicpoplatnik
2837386 29.05.2015
06:51
Ani teraz ťa nečítam.
Viem vopred, že budeš písať, že som tie zásobníky vytiahol neskoršie.
Chce to pevnú vôľu nečítať pí. tschoviny iných, ale za svoj dlhý a na udalosti bohatý život a profi na udalosti bohatú kariéru (manželka ma nahovára, aby som napísal knižku, ale kašlem na to) som sa to musel naučiť, lebo by som zomrel pri čítaní pítschowin.
Nemám sa príliš rád (aj moja manželka mi to hovorí)
Vieš, ja som bol autorom a režisérom aj supervízorom inštalácie centrálneho rozvodu argomixu v najväčšej tankovej fabrike na východ od Uralu po najzápadnejší bod GB.
A učil som tých dilinov, čo zvárali tanky zvárať.
nechcelo sa mi veriť, čo vidím.
Naváranie guľovej dráhy na vežu bol super.
Zvar, trojúholník, 90 stupňov, strany 100 mm na jeden záťah. JUS (Výskumný ústav zváračský), zvarovací "drôt" priemeru 10 mm, sypalo sa tavidlo, prúdy hrozné, výsledok dokonalý. Povrch zvaru ako porcelán. Defekty žiadne.
A potom zváranie obalenými elektródami.
BabaYaga
2838175 29.05.2015
13:18
A ten zvyšok T72 otrasný, zváraný obaľovanými elektródami.
Bol som vyprovokovaný pracujúcou triedou robotníckou (ja som si 12 hodín denne v tej zomierajúcej fabrike váľal gule) a ukázal som im, čo ma otec v mladosti naučil.
Rovnako, ako plávanie, balans na bicykli, ani držať oblúk nezabudneš...
BabaYaga
2838184 29.05.2015
13:22
Leo_sk
V tomto s tebou teraz suhlasim.
Rovnako sa niekedy pouziva aj Dusik.
Tato sprava je zavadzanie. Muselo dojst k poruseniu bezpecnosti prace
velmiprekvapeny
2836644 28.05.2015
19:43
Pokiaľ zvárali v malom, či uzatvorenom priestore a mali tam aj fľašu s argónom, mala byť zaistená ventilácia, alebo fľaša mimo priestoru, alebo dozor.
V baniach sa v minulosti používal otvorený oheň (samozrejme tam,kde nebol metán) a keď nedýchateľný plyn (bez kyslíka) vytláčal vzduch, oheň zhasol a baníci utekali.
BabaYaga
2836541 28.05.2015
19:13
< Predchádzajúce
1
Nasledujúce >
Pravidlá v skratke: Príspevky vyjadrujú názory čitateľov. Redakcia Pravda.sk nemôže ovplyvniť ich obsah. Vyhradzuje si však právo podľa vlastného uváženia odstraňovať nevhodné príspevky a blokovať prístup do Debaty používateľom, ktorí porušujú pravidlá. Neprijateľné sú hlavne urážky iných prispievateľov, hrubé osočovanie tretích osôb, vulgarizmy, hanobenie rasy, národa či nábožentva, propagácia akejkoľvek činnosti porušujúcej zákony SR, zneužívanie cudzej identity (vydávanie sa za niekoho iného), zneužívanie Debaty na neplatenú reklamu, spamovanie Debaty textami nesúvisiacimi s témou, spamovanie ostatných používateľov pomocou funkcie súkromných správ a hrubé poškodzovanie dobrej povesti prevádzkovateľa portálu Pravda.sk. Tieto podmienky sa týkajú tak príspevkov ako aj verejného profilu používateľa. Používateľovi, ktorý porušil pravidlá, môžu byť spätne zmazané všetky vytvorené príspevky aj verejný profil. Dĺžka textu príspevku môže byť maximálne 1000 znakov, dlhšie príspevky budú skrátené.
Celé pravidlá (upravené 1. 2. 2012).
Najdiskutovanejšie (Pravda.sk)
Od 11. júna je registrácia v debatách na Pravda.sk opäť podmienená autorizačnou SMS na nové číslo
+421 902 02 81 38.
Všetci diskutujúci, ktorí sa registrovali od 29. apríla 2014, sa musia autorizovať dodatočne - pri najbližšom prihlásení.
Diskutujúci, registrovaní do 29. apríla 2014, pokračujú v debatách bez zmeny.
Kontakt na administrátora: debata@pravda.sk
Odporúčame
Aktuálne číslo
© P E R E X, a. s. 2021. Autorské práva sú vyhradené a vykonáva ich vydavateľ, viac info.
Predplatné
denníka Pravda