Osobne nemám problém s ambulantnými lekármi. Vždy zdvihnú telefón. To isté so zubarom.
Podľa:vlákien iba prvá úroveň času |
najnovšie po najstaršie najstaršie po najnovšie |
TROLL LMB PISE:
Izoprinozín možno predpísať. Je to však liek na odporúčanie špecialistu. Všeobecný lekár ho môže predpísať na plnú úhradu pacienta, avšak jeho význam je sporný. V nemocniciach sa dáva, efekt nepreukázaný a nepreukázateľný.
v skutocnosti je ISOPRINOSIN dobre znamy liek na posilnenie imunity, ktory sa kedysi masovou aplikoval v ceskoslovenskej armade v pripade, ze vojaci isli niekam do prirodnych posmienok na cvicenie, alebo ako prevenciu proti chripke, ked bolo obdobie
Je to šumienka podobná tej, akú máš v hlave. Ak sa ním posýpali v minulosti vojaci, natierali si ním chleba...to má byť dôkazom, že ide o seriózne farmakum? Čo je to "posilnenie imunity"? Nemáš ani šajn, čo je imunita.
Imunológia je tak zložitá, že jej nerozumejú ani imunológovia.
Síce je to hádzanie hrachu na stenu, ale skúsim. Snáď sa na teba niečo nalepí. Problémom ťažkého priebehu covidu nie je často nedostatočná imunita, ale práve naopak, príliš silná imunitná odpoveď na vírus. Skús porozmýšľať, alebo choď za mamou do kuchyne, nech ti to vysvetlí...
IVERMECTIN DOKONCA MOZE POMOCT AJ V TEJ NAJHORSEJ FAZE, KTORU CLOVEK VACSINOU UZ NEPREZIJE
Ivermektín významne obmedzuje zhlukovanie imunitných buniek (v zasiahnutom tkanive) a produkciu cytokínov. Práve táto „cytokínová búrka“ je dôvod prečo Covid chorým zlyhávajú pľúca.
Tieto okolnosti sú tiež dôležité napr. pri (alergických) zápalových ochoreniach kože, alergickej astme a iných zápalových ochoreniach dýchacích ciest (Pharmaceuticals (Basel) 2020 Aug 17;13(8):196.doi: 10.3390/ph13080196. Avermectin Derivatives, Pharmacokinetics, Therapeutic and Toxic Dosages, Mechanism of Action, and Their Biological Effects).
In vitro nerovná sa in vivo. A teraz friško nažhav google translator a potom zase hľadaj odkazy na nejaké štúdie. Alebo nech ti mama prečíta toto: https://jamanetwork.com/journals/jama/fullar…
No ja len nerozumiem prečo sa ešte na obranu ambulantných lekárov neozvali štatistici.Pracujeme predsa v e zdraví a preakticky to čo lekár urobí sa na štatistike či ZP ukáže okamžite v priamom prenose.Oni presne vedia kedy sa ten ktorý lekár prihlasuje do systému odhlasuje,čo práve robí podľa receptov atd atd.Je to v online prenose aj s dátumom a časom.Prečo mlčia a nechajú ma lekárov v ambulanciách kydať?
Štatistici nemajú prístup k dátam a dôvod ozývať sa. MUDr. Szalay, lekár BSK však tieto veci zisťoval a vyhlásil, že VL v Bratislavskom kraji majú výkony 110 % oproti porovnateľnému obdobiu pred COVIDom.
No ved ano,ale napriek tomu sa do ambulancií neprestanú triafať.Česi idú dať lekárom odmeny a u nás polícia behá po ambulanciách a zistuje kto ordinuje.No hádajte kde pôjdu lekári robiť.Kto stojí o neustále urážanie a represiu?
V tom máš pravdu. Toto je nehoráznosť. Dokonca existuje mailová bonzácka adresa, kde možno nahlásiť lekárov. Nuž, ale toto je výsledok tejto vlády a vášho MZ. Dokonca sa dajú nahlásiť aj susedia. Tak krásne si nažívame v tomto bláznivom kráľovstve. "Radosť žiť."
Pandémia prišla v čase vrcholiaceho úpadku zdravotníctva. Chýbajú ľudské zdroje a vzhľadom na demografická krivku, krízu vzdelávania a vekovú štruktúru lekárov bude horšie.
Nespokojnosť ľudí vyplýva z nedostupnosti zdravot. starostlivosti na všetkých úrovniach. Poznám mnohých, ktorí sa k obvod. lekárovi nedostali -lebo covid-pozitívneho nevyšetrí, lebo sa nedá dovolať, keď sa pacient dovolá, oznámia mu, že riešia len akútne stavy, prevencia sa nerobí vôbec. Ja nechápem, prečo obvod. lekár-hlavne taraz, keď je chránený očkovaním, nemôže pacienta popočúvať, aby zistil, či má zápal pľúc a zmerať mu saturáciu kyslíka . Mohol by to robiť na konci ordin. hodín, aby sa nemiešali covid pozit. a negat. pacienti. Miesto toho zástupca lek. odborov radí, nech si ľudia kúpia oxymetre.
Prečo nastalo preťaženie ambulancií - počet pacientov sotva narástol -pribudli síce codiv-pacienti, ale takmer nie sú iné ochorenia horných dých. ciest, ubudli hnačkovité ochorenia, prevencia sa nerobí.
Autorka píše, že sa znížil počet všeob. lekárov. O koľko? Prečo-odišli do dôchodku, absolventi LF nemajú o túto prácu záujem, poisťovne odmietajú uzatvárať zmluvy s obvod. lekármi?
K lekárovi sa nedá dovolať lebo neskutočne narástli počty telefonátov. Lekári vybavujú denne 70 až vyše stovky pacientov. Niekde sestry volajú pacientom na zmeškané hovory, ostávajú v práci i niekoľko hodín po pracovnej dobe. Okrem toho vybavujeme maily, telefonicky pandemické PN-ky. Mnoho mailov a telefonátov je zbytočných, pacienti sa dožadujú vecí, ktoré môžu kúpiť v lekárni, prípadne ich nepotrebujú - napr. framykoinovú masť na oderky či lieky od bolesti chrbta. Nie je rozumné, aby covidoví pacienti chodili k lekárovi keď v mhd či čakárni môžu nakaziť ďalších ľudí. Lekár Vás nepotrebuje počúvať, aby vedel, či máte zápal pľúc. AK máte covid, horúčky a kašeľ, tak ho s najväčšou pravdepodobnosťou máte. Na stratégii liečby to nič nemení. Liečba je ako pri iných virózach len symptomatická. 80-90 % pacientov sa vylieči doma. AK sa stav zhoršuje (pocit nedostatknu vzduchu), je potrebné volať sanitku, pretože možno bude potrebné podávať kyslík či ventilovať.
Covid sa NEDÁ liečiť. Rovnako ako chrípka, nádcha, RS vírus či infekčná mononuklaóza. Môžem menovať ešte desiatky ďalších vírusov, ale to Ti asi nič nepovie. Takmer pri každej vírusovej infekcii je liečba iba symptomatická, to znamená, že sa zmierňujú iba príznaky a "liečbu" musí vykonať imunitný systém pacienta, ktorého fungovanie bude nad Tvoje možnosti chápania. AIDS je známy takmer 50 rokov a stále sa nedá jednoducho vyliečiť, hoci sa dosiahli pokroky v prežívaní a pár pacientov sa i vyliečilo. To je ale 50 rokov výskumu. AIDS je tiež vírusové ochorenia, ktoré spôsobuje vírus HIV
ok, tak symptomatologicka liecba.
a dostavame sa spat na zaciatok -
kedy bude ten ivermectin?
je to obdobne zazracny prokukt ako penicilin
az na to,
ze produkt bakterie a nie plesne
dochtori nemaju odvahu si ho pytat?
Správne sa píše doktori. Ivermektin nie je schválená liečba a nepreukázal dostatočnú účinnosť. U nás je schválený len ako krém pre liečbu kožného ochorenia ružovky. Píše ho pár lekárov na vlastnú zodpovednosť a s vysokou pravdepodobnosťou porušujúcich zákon o lieku. Kvalitné štúdie zatiaľ jeho účinnosť pri liečbe COVID-19 nepotvrdili. Takže nie je dôvod si ho "pýtať"
V tejto Kovidovej mizérii mne osobne úplne dostačuje niekoľko zverejnených prípadov, kde pri použití Ivermektínu v počiatočných štádiách ochorenia došlo k štatisticky významnému poklesu ťažkých komplikácií. Hoci aj v relatívne malej vzorke.
A čo Isoprinosin - aj ten sa spomína pri liečbe, je to predsa schválený liek na podporu imunity práve proti vírusovým ochoreniam.
Ani ten sa nepredpisuje ?
Izoprinozín možno predpísať. Je to však liek na odporúčanie špecialistu. Všeobecný lekár ho môže predpísať na plnú úhradu pacienta, avšak jeho význam je sporný. V nemocniciach sa dáva, efekt nepreukázaný a nepreukázateľný. Vám môžu stačiť anekdotálne údaje o účinnosti ivermektínu, avšak na to, aby bol liek považovaný za účinný, schválený a bolo možné ho predpisovať, to nestačí. Veci nie sú také jednoduché ako sa to diskutérom bez znalosti problematiky a príslušného vzdelania môže zdať. Niektorí tvrdia a stačia im zverejnené prípady účinku SAVA. Napriek tomu ho neodporúčame. Podobne boli údaje o remdesivire, kolchicíne či hydroxychlorochíne. Tiež boli zverejnené prípady kedy pomáhali, v niektorých krajinách sa masovo podávali. Účinnosť sa nepotvrdila. Pri kolchicíne aktuálne publikovali predčasné ukončenie štúdie, nakoľko pri priebežnom hodnotení sa neukázala jeho účinnosť. Bude asi potrebné sa zmieriť s tým, že účinný liek na COVID neexistuje.
lmb, ty si mal ist studovat radsej filozofiu, ta ti ide celkom dobre.
o praktickej medicine namas ani potuchy. IVERMECTIN za poslednych 30 rokov uzivalo zhruba 3,5miliard ludi bez skody na svojom zdravi, prave naopak, je to vyznamny liek, liecivo za objavenie ktore ziskali dvaja ludia Nobelovu cenu
Ten invermectin je liek za pár centov, každý človek čo má obavu o svoje zdravie by si ho bez reptania zaplatil aj sám, používa sa desiatky rokov bez nejakých vážnych vedľajších účinkov. Nie je síce určený na liečbu covidu ale mnohým pomohol. Ale vy ho radšej nepredpíšete, lebo ho nikto oficiálne na túto diagnozu neschválil ? Tak ho radšej necháte riskovať výrazné zhoršenie zdravotného stavu. Nie je to alibizmus ?
Fakt? Natri si ho na chleba a uvidíš tie zanedbateľné NÚ. Zlyhá ti pečeň a budeš mať svätý pokoj.
Nikto ťa nenúti ho užívať, ale nebráň tým čo ho chcú aby ho dostali. Ty sa lieč kľudne čím chceš.
Reagoval som ako odborník na "konštatovanie", že zázrak posledného mesiaca má minimálne NÚ. Je statočne hepatotoxický, dokonca aj pri povrchovej aplikácii.
To chceme aj v tej výzve. Nestotožňujeme sa s jeho účinnosťou a máme aj iné dôvody ho nepredpisovať. Ak však MZ SR umožnilo jeho dovoz, nech zoberie zodpovednosť na seba a umožní ľuďom k nemu prístup. Nie však na náš predpis. Veď keď je taký bezpečný, účinný a lacný, tak nie je problém... Či?
Vraj je problém jeho nízka cena, čo údajne nechutí výrobcom.
Jasné, na lekárov prvého kontaktu by radi hodili zodpovednosť aj za hentoto...aj za neregistované vakcíny.
Vidím, že prechádzame dna nižší stupeň zdvorilosti...tu sa tyká a nadáva. Fyzický kontakt ale možný nie je.
Repertoár účinku je ohromujúci – proti-vírusový, anti-bakterálny, proti-plesňový, proti-rakovinový. Používa sa na liečbu metabolických ochorení. Je patentovaný na liečbu ALS (amyotrofická laterálna skleróza Use of ivermectin and derivates thereof for the treatment of amyotrophic lateral sclerosis WO 2008/034202 A2).
Širokospektrálny antivírusový účinok ivermektínu proti RNA (aj DNA) vírusom (SARS-Cov-2) je vďaka jeho schopnosti cielene znefunkčniť tzv. importin α/β, čo bráni vírusovým proteínom vo vstupe do jadra bunky…tým sa zmierňuje zablokovanie antivírusových reakcií, a to vedie k účinnej antivírusovej odpovedi. Predpokladá sa, že ivermektín ďalej zvyšuje antivírusovú aktivitu blokovaním replikácie (delenia) vírusu
(dokonca FDA potvrdila, že ivermektín 5000-násobne znižuje obsah vírusovej RNA (blokuje replikáciu SARS-Cov-2) v in-vitro podmienkach Antiviral Res 2020 Jun;178:104787.doi: 10.1016/j.antiviral.2020.104787. The FDA-approved drug ivermectin inhibits the replication of SARS-CoV-2 in vitro; The Journal of Antibiotics volume 73, pages 593–602(2020) Ivermectin: a systematic review from antiviral effects to COVID-19 complementary regimen; Ann Clin Microbiol Antimicrob 2020 May 30;19(1):23.doi: 10.1186/s12941-020-00368-w. Ivermectin, a new candidate therapeutic against SARS-CoV-2/COVID-19).
Ohromujúca je najmä jeho hepatotoxicita. A nepoužíva sa na nič. Ani samotný výrobca sa k nemu nehlási. Dokonca aj pri aplikácii na kožu je zúrivo jedovatý :-)).
Ako chemická zbraň by bol zrejme vynikajúci. Kadejaké novičoky - šuviks.
Prosím, necituj veci, ktorým nerozumieš. Nepoužíva sa na liečbu uvedených ochorení a nie je patentovaný na liečbu ALS. "Patentovanie" liekov neexistuje. A cituješ iba experimentálne štúdie, ktoré boli publikované v daných indikáciách. To neznamená, že ich aj lieči a je pre ich liečbu schválený
Symptomatická, nie symptomatologická...musím opraviť, lebo vystupuješ ako náš pedagóg.
Aká odvaha a pýtanie? Tak to nechodí. Niekto vyvinie liečivo, niekto ho vyrába, niekto žiada o jeho registráciu v krajinách, ktoré považuje za perspektívny "trh". Ak by sa v krajine xy malo použiť nejaké nezaujímavé kvantum...nestojí za námahu žiadať o registráciu.
Ten tvoj milovaný "izé" výrobca registroval tak, ako je všeobecne známe. Nie je na lekároch iniciovať registráciu iných liekových foriem ako sú...ani o rozšírenie indikácií. Samotný výrobca zrejme ani netúži rozšíriť indikácie.
Zázračný produkt? Niečo ako penicilín? Nuž...
Ministerská výnimka existuje, no štandardne sa týka 1-2 pacientov. Na ministerskú výnimku zasypať polovicu populácie...tak to je na...radšej nedopoviem.
Ostatných pacientov vyšetrujeme, len sa z logistických dôvodov objednávajú Ak prídu akútni bez objednania, neodmietneme ich. Pomedzi to robíme i prevencie a predoperačné vyšetrenia. Počas celej pracovnej doby nemáme čas ani na obed. Je pandemická situácia, preto sa mení i poskytovanie zdravotnej starostlivosti. S pacientmi sme v telefonickom či mailovom kontakte. A áno, saturáciu si merajú aj doma, aby vedeli, kedy je čas volať sanitku. Nikto to ešte na plné ústa nepovedal a veľa ľudí to nechce počuť, ale na VÍRUSOVÉ infekcie dýchacích ciest neexistuje účinná liečba, preto sa liečia len príznaky (horúčka, kašeľ, nádcha). Počet všeobecných lekárov v SR podľa mojích informácií za posledné 2 roky klesol približne o 400. Odchody do dôchodku + neúnosné podmienky (neadekvátne požiadavky pacientov, poisťovní, administratívna šikana)
A nieco vam napisem na zaver. Uprimne vas lutujem, ze ste v dnesnej dobe lekari, lebo si viem predstavit, ake byrokracie musite zazivat, ako vam dennodenne podkopavaju nohy a este chcu vlastne chyby a zodpovednosti hodit na vasu hlavu. Nikto by nechcel byt teraz na vasom mieste, len keby sam chcel mat pristup k liecbe, ale nie toto zazivat, co teraz musite vy.
Ja vo vas vidim obete totalneho zlyhania tych hore, tych ktorym sami verite, ze su to odbornici ale casto nemoralni obchodnici s ludskymi zivotmi.
A presne toto od vas teraz potrebuju, aby ste opakovali to, co ti predajni hore, inak budete mat neprijemnosti.
Ale ludia si viac budu vazit tych, co sa toho nebali aj ked je to velmi tazke. Byt dnes lekarom a toto si nechat hadzat na hlavu, ze vcasna liecba ani neexistovala, ani neexistuje a na tomto sa podielat, to je naozaj strasne.
Nie, ambulantní lekári nemôžu za to, že v nemocniciach zomiera denne 100 ľudí. Za to všetko môže vláda s neschopným MZ. Každý, človek vie, že ambulantní lekári nemajú lieky, ktoré by pomohli riešiť množstvo ťažkých prípadov. Už dávno mali byť lekárne zásobené liekmi, aby mohli lekári začať s liečbou covidu ešte doma. Čo sa týka policajtov a ich kontroly v ambulanciách, tak to je totálne cez čiaru.
Fakt? Lekár, ktorý cez telefón naordinuje voľne predajné lieky a test (aj po upozornení, že bol včera s negatívnym výsledkom), za nič nemôže? Ako sa dá cez telefón odlíšiť čo i len bronchitída alebo začínajúci zápal pľúc?
Negatívny Ag test nič neznamená. Je množstvo pacientov, ktorí mali opakovane negatívne Ag testy a na rtg covidový zápal pľúc. 90 % bronchitíd a iných infekcií dýchacích ciest sú vírusového pôvodu a tie sa liečia iba symptomaticky t.j. zmierňujú sa príznaky. Začínajúci zápal pľúc lekár nemusí posluchom zistiť, to vie iba rtg. Vplyv na liečbu to však nemá, pokiaľ je zápal vírusový. AK by bol bakteriálny, vtedy je potrebné dať antibiotiká. To sa dá zistiť pomocou vyšetrenia CRP či krvného obrazu. Každé ochorenie je proces vyvíjajúci sa v čase, takže máte možnosť svojho lekára opakovane kontaktovať. Ak prídete príliš skoro, CRP môže byť v norme a lekár môže Vaše ťažkosti vyhodnotíť ako vírusové, ktoré, ako som už spomínal, sa liečiť nedajú a už vôbec nie antibiotikami
Po opísanom postupe lekára určite kontaktovať budem. Nikto mi však nemôže mať za zlé, keď úplne iného... Mám osobnú skúsenosť s ignoráciou pacienta, až kým rodinou vynútené (vyhrozené) odbery neukázali CRP blízke 300. Ale diagnostikovať nemá rodina, ale lekár...
Áno, aj medzi lekármi sú všelijakí. Ja mám takisto negatívne skúsenosti s lekármi, aj kolegami. Tých je potrebné postihovať. Ale nie paušalizovať. Každý sme omylní, predpokladám, že vy tiež svoje pracovné úlohy neplníte 100 %-ne vždy. Ja som za to, aby sa zanedbanie a šlendriánstvo postihovalo. Lenže u nás je vždy na vine lekár (podľa absolventov VŚ života a Univerzity Google). Viete, slovenskému človeku je niekedy ťažko vyhovieť. Nechce u lekára čakať a chce byť objednaný na konkrétny termín. Keď to tak lekár robí, zase ho štve, keď potrebuje a chce riešiť svoj problém, ale termíny sú obsadené. Všetko chce zadarmo a ihneď. Najnovšie trendy sú také, že pacient si rozkazuje, kam ho má lekár poslať a čo mu má vyšetriť či predpísať. Tak si je treba vybrať.
Vždy to fungovalo tak, že lekár pacienta vyšetril. Spravil vyšetrenie krvi alebo RTG. Lenže, niekto vydal pokyny ako má ambulantný lekár postupovať. Niekto vydal protiepidemiologické nariadenia ako majú lekári postupovať, takže zodpovednosť ide na vládu a MZ.
A už je to tu, boj proti ivermektinu sa začína, Jančuškovi sa prestali míňať drahé a neúčinné lieky....
Netrafili ste. Výzva nemá nič spoločné s Jarčuškom. Práve naopak. Je aj proti neprofesionálnym a neodborným vyjadreniam a postupom ľudí ako je aj Jarčuška. Výzva je určená MZ SR, médiám a odbornej verejnosti. Toto je len pokus autorky blogu o získanie podpory laikov, ale zjavne jej rozsah je mimo schopnosti chápania bežného slovenského človeka. Ale aspoň, to skúsila...
Vsetci tu velmi dobre pochopili, ze tato skupina lekarov vyhlasuje, ze ziadna ucinna liecba kovidu neexistuje a podporte nas, aby sme od nej mali svaty pokoj.
Či sa Vám to páči alebo nie, naozaj žiadna účinná liečba vírusových respiračných infekcií NEEXISTUJE. Je len smutné, že zatiaľ to národu žiadny oficiálny predstaviteľ (politik či odborník) nepovedal. Jedinou možnou (a nie vždy dostupnou a 100 %-ne účinnou) ochranou je očkovanie.
Neexistuje kauzálna liečba. Ale ani schovať sa pred pacientmi, resp. vybavovať ich telefonicky nie je veľká sláva. Potom sa bežne stáva, že pacient nevie odhadnúť kedy otravuje RZP...a kedy v špitáli povedia, že prišiel neskoro.
To zas za to nemozu, ze posluchali prikazy zhora, ze neexistuje. Aj teraz len papagajuju. Nic na tom nemeni, ze velmi inteligentni ludia, lebo to sa na moralke uz neodraza nejako zakonite.
Prepáčte, ale úpne odveci komentár. Aké príkazy zhora? Veď Vy vôbec nemáte predstavu o fungovaní zdravotnej starostlivosti...
A vy mate, kolko je za tym obchodov? Alebo o tom ste tiez nepoculi?
Takze vy doteraz nechapete, preco zhora nebude zaujem aby existovala vcasna liecba?
To akoby som povedal, že zhora nie je záujem aby ľudia miesto konzumácie potravín vykonávali fotosyntézu. V prípade pandémie, zvlášť v SR a ČR, nie je záujem "zdola" dodržiavať základné pravidlá. Väčšina ľudí má vlastné. Chýba nám disciplína, skromnosť, empatia, vôľa, úcta k starším a rešpekt voči prírode.
Som laik, ale čítať viem. Mnohí lekári vyskúšali liečbu ivermektinom a tvrdia, že pomáha pacientom. Žeby niektorí renomovaní lekári zámerne klamali a išli so svojou kožou na trh? Prečo by to robili?
To že vyskúšali neznamená že je účinná.Niekedy je účinné aj placebo.Nikto neklame,len počuješ to čo chceš počuť.,
Jeden lekár nerovná sa študia.To by bola dosť divná medicína keby sa posudzovalo podľa jedného človeka a jeho subjektívnych dojmov.Takto to nefunguje.
Nehovorím o štúdií ale o skúsenostiach. Je lepšie sa pozerať ako zomierajú ludia, alebo skúsiť ich zachrániť? Niekto musí byť prvý. Aj Mesik je jeden z tých, čo tvrdií, že liečba IVM funguje. Aké máme štúdie o vakcinách, keď ani výrobca nechce zobrať na seba zodpovednosť za vedľajšie účinky. S takými vakcínami sme zaočkovali vyše 300 000 ľudí. Toto nikomu nevadí? Stačí registrácia a vec je vybavená? Máme takmer 8000 mŕtvych a my sa ideme baviť ako birokratickí úradníci? Ako alibisti?
Nie.Bavíme sa ako lekári s laikmi.Ktorí si niečo načítali a majú nádej.A nechcú počuť,že na vírusy adekvátna liečba nie je.
Aj priemerný laik vie, že liečenie viróz je problém. Podľa MUDr. Kukolika IVM neničí covid, ale zabraňuje jeho šíreniu v organizme, čo dáva väčší šancu na zotavenie. Preto tvrdí, že IVM spolu so selenom, zinkom, D3 a vitamínom C, by mal byť podaný včas. Ale ako píšem, nie je to môj názor.
No uverejnili to novinári ako x dalších liekov,Zakaždým nastane stádovitý efekt,ideme zháňať,kúpiť si,tlačiť na lekárov aby napísali-k čomu je to dobré.Stráž si svoju imunitu,zavitaminizuj sa,drž si chronické choroby kompenzované,urob rozumné opatrenia no a poručeno Bohu/prírode,slnku,osudu/.Čím menej stresuješ tým si na tom lepšie.Psychika robí svoje.
Ja nič nehľadám ani nebehám za IVM. Ja sa odvolávam na názory lekárov, ktorí ten liek použili a zaznamenali s nim úspechy. To je všetko. Nemám doma ani Jednu tabletku IVM.
Tých kovidológov, ktorí používajú "izé" je koľko? Ako vedia, že zrovna "izé" ľudí vyliečilo? A najmä ako vedia, že o rok-10 rokov tí "vyliečení" neodídu na zlyhanie pečene?
Táto "móda" je tu iba pár mesiacov (ak aj toľko, nezaujímam sa o ňu).
Ani tie kovy (stopové) či vitamíny nič podstatné neriešia. To je iba folklór.
Tak to býva vždy. V každej oblasti. Osobne nemám náklonnosť utiekať sa k šarlatánstvu. Medicína bez exaktnosti je stredoveké tmárstvo.
Toto, čo sa cvičí s obsolétnymi prípravkami nie je odmietanie nového, moderného...ale návrat k empírii a šamanstvu. Prikladať pijavice nič?
Ešte kvapkať sv. vodu na hlavu a mazať sa masťou z jazveca. To aspoň neublíži.
Ďobrý klinik vie i po telefóne presnou a cielenou anamnézou určiť stav pacienta. Problém s covid pacientmi je v logistike - keď sú v karanténe, majú opúšťať domovy čo najmenej, aby neohrozili iných v MHD či čakárni. Sú iba možnosti symptomatickej liečby - dopĺňať tekutiny, zmierňovať horúčku, kašeľ, bolesť. Keď mi pacient povie, že kašle a má horúčky, viem, že má zápal pľúc, najpravdepodobnejšie covidový - ten sa liečiť ambulantne nedá. Ak začne byť dýchavičný, začne klesať saturácia, je to znakom, že je zápal veľký, resp. imunitná odpoveď prisilná a pacient potrebuje O2 prípadne ďalšiu liečbu, pri ktorej je však potrebné častejšie sledovať laboratórne parametre - a to je možné iba v nemocnici. Ak má súčasne i veľmi vysoké CRP, je predpoklad sprievodnej bakt. infekcie a vtedy je možné podať ATB. Výčitky záchranárov a lekárov z nemocníc sú iba ich neprofesionálne prejavy frustrácie z preťaženia, čo je pochopiteľné
Vidím, že si odborník, ktorý vie čo píše. Nemyslím to ironický. Čo ti iní lekári, ktorí tvrdia, že v počiatočnom štádiu niektoré lieky môžu zastaviť vírus? Niektorí tvrdia, že po pár dňoch sa stav pacienta podstatne zlepšil. Tvrdia to na základe svojich slušnosti. Nemohli by ambulantní lekári predpísať, hoci po telefóne, ivermektin, s tým že pacient by každú zmenu hlásil? Ako zlepšenie, tak aj zhoršenie? Veď čakať doma bez akýchkoľvek liekov ako to dopadne, nie je bohviečo.
Nemohli. Donedávna (uvidíme zajtra) nebol ivermektín ani v zozname liekov, t.j. programy, ktoré používame na predpisovanie liekov ho neobsahovali. Ja Vám odpoviem za seba - za takýchto okolností ho písať nebudem. K liečbe pristupujem vždy profesionálne, u pacientov sa snažím vždy písať iba lieky, o ktorých som presvedčený, že sú indikované. O ivermektíne som presvedčený, že nefunguje a momentálne nemá potrebnú dôkazy o tom, že funguje a nespĺňa ani zákonné predpoklady na predpisovanie. Po druhé, v prípade poškodenia pacienta takýmto liekov sa vystavujem riziku postihu, avšak táto pohnútka je pre mňa menej podstatná. Vo výzve chceme, aby MZ SR, keď už povolilo dovoz a spôsobilo chaos, aby umožnilo pacientom, ktorí ho na vlastnú zodpovednosť chcú užívať, aby sa k nemu na zodpovednosť MZ SR dostali. A žiaľ, pri vírusových infekciách (chrípka, COVID, RS vírus) inú možnosť ako čakať ako to dopadne nemáme
Takze, kto by chcel na Slovensku aj vcasnu liecbu, tak ma frustraciu.
A to si zachranari a ludia vymyslaju, ze ludia sa dostavaju do nemocnic az v tazkych stavoch.
Nevymýšľajú. Veď tak to má byť . do nemocníc majú chodiť ľudia v ťažkom stave. Akurát z toho neférovo vinia tých nesprávnych. Lekári z nemocníc i záchranári. A ako som Vám už písal - nakoľko ide o VÍRUSOVÉ ochorenie, NEEXISTUJE ÚČINNÁ liečba. Ani včasná, ani neskorá. Všetko závisí od reakcie imunitného systému konkrétneho pacienta, sprievodných ochorení a mnohých faktorov, ktoré vzhľadom na to, že koronavírus tu je krátko, nepoznáme. V prípade vírusových infekcií plne platí: "Medicus curat, natura sanat (Lekár lieči, príroda uzdravuje".
Často vie, no ani diagnostika ani terapia sa nemá robiť po telefóne. Nie je to v súlade so správnou klinickou praxou.
Podľa mňa ani predpisovanie liekov chronickým pacientom bez kontaktu nie je kóšer. Vlastne, ani meranie si TK pacientom...o saturácii krvi kyslíkom nehovoriac.
Je to vec pohľadu na vec. Nie je kóšer ani viniť za svoj zdravotný stav niekoho, kto za to nemôže a čakať, že mi na počkanie vylieči veci, ktoré som zanedbával desaťročia a ktoré sa už ani vyliečiť nedajú. Nie je kóšer chodiť s každou banalitou k lekárovi. Nie je kóšer nerešpektovať jeho odporúčania a potom ho viniť za komplikácie. Nie je kóšer vyvíjať nátlak, aby lekár predpísal lieky, ktoré ja chcem. Nerobí sa každému diagnostika po telefóne, hoci mnohí pacienti to vyžadujú, niektorí dokonca robia samodiagnostiku a od lekára po telefóne chcú, aby im bez toho, aby ich videl, predpísal nimi ordinované lieky na nimi stanovené diagnózy. Nikto nerobí rád diagnostikú po telefóne. Žiaľ, v týchto časoch musíme všetci improvizovať.
Ad lmb
Horúčka a kašel ešte nemusia znamenať zápal pľúc, na jeho určenie treba pac. popočúvať. A saturáciu kyslíka a CRP si má pacient zmerať sám? Alebo má volať a hodiny čakať na RZP, lebo k všeob. lekárovi sa nedostane?
Áno, vyjadril som sa nepresne. Myslel som horúčku a kašeľ u COVID+ pacienta. Z terapeutického hľadiska je úplne jedno, či má VÍRUSOVÝ (aj covidový) zápal priedušiek, alebo VÍRUSOVÝ zápal pľúc (aj covidový). Liečebný postup to výrazne nemení. Vzhľadom na to, že mnohí pacienti kvôli príznakom nie sú schopní ísť k lekárovi, môžu si merať CRP aj doma (test sa dá kúpiť v lekárni). V prípade poztivity viem ATB písať elektronicky. Takisto i saturáciu, hoci pre mňa je dôležitejší subjektívny pocit pacienta (pocit nedostatku vzduchu) ako namerané hodnoty, ktoré môžu byť ovplyvnené rôznymi faktormi. Ak uvedené nie je možné, pacientov objednám na odber na konkrétny čas. Popočúvať pacienta netreba, ani v nemocnici COVID pacientov nepočúvajú. Covidové (ani iné) zápaly pľúc sa často auskultačne nezistia. Či je zápal pľúc povie až rtg, ale to pre liečbu pacienta nepotrebujem.Ak je zápal vírusový a pacient dýcha kľudne, liečba nie je potrebná
A ako zistí to CRP, cez telefón? Alebo sa začne riešiť až vtedy, keď u polymorbídneho pacienta vo vyššom veku dosiahne 300?
Podľa infektológov sú sprievodné bakteriálne infekcie pri covid zriedkavé. Aj samotný COVID môže spôsobiť zvýšenie crp. Infektológovia na klinike údajne do CRP 100 ani o ATB neuvažujú. My ambulantne nemáme možnosť pacientovi každý deň robiť CRP, preto osobne dávam ATB pri CRP i nižšom (podľa anamnézy a stavu). CRP si vie pacient urobiť doma aj sám (resp. príbuzní). Dá sa kúpiť v lekárni a stojí okol 10 eur. V indikovaných prípadoch vieme prísť i k pacientovi domov, prípadne sa s ním dohodneme na odbere v presne stanovený čas. V ambulancii nemáme len covidových pacientov, riešime aj iné akútne či chronické stavy, robíme prevencie. Covidových pacientov máme desiatky, preto musím byť spolupráca. Za 8 h vybavíme spolu 70-100 pacientov, niektorí i viac (vyšetrenia, telefonáty, maily). Presun covid pacientov do ambulancií je problematický (často slabosť, nevládnosť, nespolupráca príbuzných, riziko šírenia infekcie v MHD či ambulancii). Je pandémia, za tú nikto nemôže
Iste, rovnako to do zblbnutia takto opakovali aj po Cernobyle a prave lekari vasho typu, co posluchaju a drzia krok s tymi pri moci a tym nemyslim len nasu vladu.
Tiez ste mohli kandidovat aj na prezidentov, moralku by ste na to mali.
Akí lekári nášho typu? Čo o mne a iných viete? Čo sem zase ťaháte Černobyľ? Keď nemáte argumenty, útočíte? Nestrápňujte sa, preboha
To je strapnovanie, ze je to podobna situacia?
Vsak na to ludia doslova hufne zomieraju, ze odbornikov hore nezaujimala ziadna vcasna liecba.
Viete, ze su o tom zaznamy, co vtedy tvrdili lekari. Nedavno to vysielali a mate podobne argumenty.
Strapnujete sa tu touto vyzvou, ze ziadna liecba neexistuje a podporte nas v tom, ze budeme papagajovat len to, co ti vinnici hore.
Vážená pani. Skúste mi niekde na webe nájsť odkaz, štúdiu, informáciu a lieku, ktorý účinne lieči chrípku, nádch, COVID-10 či infekciu ktorýmkoľvek respiračným vírusom. Odbočujete od témy a útočíte. Vedomosti a argumenty nemáte žiadne.
Ja vam mam najst?
Ja som si nasla, tak to iste dokazete aj vy. Alebo poziadajte o pritomnost v americkom kongrese, kde to vas spolok ich lekarom vytmavi, ze neexistuje!
Utocite vy. A porovnavate taku liecbu so SAVOM!
A boli by ste, prosím, ochotná nám hlúpym poskytnúť tie odkazy? Radi by sme autorov i Vás skúsili navrhnúť na Nobelovu cenu za infektológiu, virológiu či medicínu. Teraz vážne. K skutočne relevantným informáciam sa nedostanete. Viete prečo? Lebo po a) úplné články v kvalitných periodikách sú platené a po b) by ste im nerozumeli. Tak mi nájdite prosím, napríklad účinný liek na liečbu chrípky, či COVID. Profesor Krčméry tvrdil už pred rokom, že na COVID-19 máme 3 či 4 účinné lieky, medzi inými artemisinin či remdesivir. Včera v debate na TA3 zase trvdil, že remdesivir nemá dostatočné údaje o účinnosti. Tak keby ste boli taká láskavá, veľmi by som Vám bol vďačný, ak by ste mi rozšírili môj biedny obzor
Takze vy priznavate, ze ste sa o to doteraz ani nezaujimali?
Ako to, ze to uz vsetko nemate nastudovane, co hovoril Firment, Torok, ini vseobecni lekari a Mesik?
Vsak keby to bol moj odbor, tak ma to vsetko zaujima, co je vo vcasnej liecbe nove alebo ake maju vysledky.
Ja vam mam najst? Vy si najdite! A venujte tomu aspon tolko casu ako ti lekari!
Vsak remdesivir nema, aspon vidite, aki su odbornici.
Co keby ste si obzor rozsirili sami?
Evidentne máte problém pochopiť písaný text a iróniu. Vyjadrenia Vami menovaných v bežnej tlači či iných médiách poznám, avšak to nie sú odborné argumenty. Konkrétne Torok vychádza z prác Marika a kol., ktorí sú na vedeckom poli osamotení. Najnovsie im odmietli vziat výsledky ich pseudopráce do významného vedeckého periodika práve pre absenciu kvalitných a presvedcivých argumentov
Aha, takze preto, ze to uz mate nastudovane, tak to prirovnavate k SAVU?
Len z beznej tlace a Topiek? To si myslim, ze by vas nove veci vo vcasnej liecbe ako vseobecnych lekarov mali viac zaujimat, ked zomiera tolko ludi, co skoro ziadnu nedostali.
ten Marik ma vyssie hodnotenia nez nasi odbornici hore. A vidim, ze ste zajedno len s tymi hlupakmi, co o ziadnej vcasnej liecbe nepoculi.
A ze tiez neviete, ze kto nie je aj politicky uvedomely s planom aj obchodov v medicine, tomu nic neuverejnia a nedostane podporu.
Mate presne take iste frazy ako ti kvazi odbornici hore.
Čo taký Mesik, ktorý vyliečil manželku aj seba ivermektinom? Viem, že to nie je žiadna štúdia, ale iba názor jedného človeka. Nestalo by za zváženie, aby mohli ambulantní lekári liečiť týmto liekom?
Ale...to je jedno z tých exotických mien. Mimochodom, už sa môže "liečiť" tým na "i". Ako placebo poslúži, ľudia si budú myslieť, že sú liečení.
No neviem. Nedávno som čítal o skúsenostiach primára z Brna. Tvrdí, že IVM je účinný.
Tebe stačí tvrdenie jednotlivca? A čo takto tisícky iných lekárov?
Nuž, keď ten jednotlivec má s tým úspechy, tak to stojí minimálne za zamyslenie. Čo taký MUDr. Torok z KE? Má 85% vyliečených pacientov s ťažkým priebehom choroby? Toho tiež treba ignorovať? MUDr Kukolik, tiež tvrdí, že IVM je účinný proti cv19. Tiež jedna lekárka, meno momentálne neviem, prezentovala svoje skúsenosti s IVM v českej TV. Myslíš, že sú títo lekári hlupáci?
Torok je odborník na pľúcnu ventiláciu, nie na farmakoterapiu. Jeho "liečba" C-vitamínom 1g/kg váhy mi úplne stačí. Nevkladaj svoje slová do úst iným.
Podľa teba tisícky iných lekárov sú blbci? Lebo neinklinujú k "zázrakom"?
Kde som to napísal, že lekári sú blbci? Keby si čítal, to čo píšem, tak by si pochopil, že lekárov sa zastávam. Za tento stav kladiem vinu vláde a nie lekárom. Nehnevaj sa, ale píšeš ako hňup. Nikde nepíšem, že IVM je zázrak. Podľa teba je lepšie, keď človek ostane 10 dní doma, až kým nemá 40tky teploty, a potom ho odvezie záchranka zomrieť do nemocnice? Mal by si taký postoj aj ku svojim rodičom? Nechcel by si im skúsiť pomôcť hoci IVM? Pokiaľ si lekár, tak sa ti čudujem
O tomto som už písal viackrát, nechce sa mi to opakovať. Aj v tejto debate mám post o tom, že pacient nemôže rozhodovať kedy je ten správny čas ísť do špitálu.
Spomínaš "hlupáci", ja ten výraz nepoužívam vôbec. Napr. Lipták je veľmi bystrý, no uletený. Jeho názory určite neberiem ako etalón. Mňa nerieš, do hlavy skúseného lekára nevidíš rovnako ako do hlavy, ktorú operuje. Nerobím s vírusmi ani okrajovo, no mám medicínsky nadhľad a veľmi dobre viem, čo je správna klinická prax a čo šarlatánstvo.
Aby ste mohli o lieku tvrdiť, že je účinný, musí byť jeho účinnosť overená v kvalitných klinických štúdiách. Dojmy hoci i odborníkov nestačia a na masové použitie v liečbe to je málo. Takto medicína nefunguje. U ivermektínu je navyše problém, že pre danú indikáciu nie je registrovaný. Klinické štúdie, ktoré hovoria v jeho prospech, sú nekvalitné, neúplné a rozporuplné. Kvalitnejšie štúdie, ktoré boli publikované aj nedávno, jeho účinnosť nepreukázali. Podobne po bolo aj s hydroxychlorochinom, ktorý tiež takto prezentovali pred mesiacmi, no jeho účinnosť sa nepotvrdila. Detto kolchicin - práve v týchto dňoch publikovali údaje o predčasnom ukončení štúdie, nakoľko predbežné výsledky nepreukázali jeho účinnosť. A na záver - 2 pacienti kolegyne užíval ivermektin od zistenia pozitivity - obaja majú zápal pľúc, jeden je tuším v nemocnici
Ako píšem. O medicínu som sa, ani neobtrel. Píšem iba o skúsenostiach iných lekárov, ktorí na záchranu pacienta sú ochotní použiť akýkoľvek liek. Aj tie, o ktorých sa píše, že môžu byť účinné, hoci niektorí lekári to spochybňujú. Keď niekto dokáže v kombinácii s vitamínmi a IVM liečiť, prečo to neskúsiť vo viacerých prípadoch? V tejto súvislosti ma zaujal prípad 4 deti, ktorým bol podaný experimentálny liek, ktorý tiež nebol registrovaný na SK. Stál milión €, a aj tak sa tým deťom podal. Podľa lekárov, tiež nikto nevedel, čí to na zmysel. Myslím si, že to bolo správne, tak prečo ten odpor proti IVM a iným liekom? Iba preto, že nie je registrovaný alebo, že nie sú dostatočne preukázané jeho účinky? Je lepšie niečo skúsiť, ako nechať ľudí doma zomierať. To je môj laicky názor.
Liek sa deťom podal na tlak verejnosti. Tuším čiastočne pomohol iba jednému, aj o ňom už nie je viac informácií. Je to kruté, ale medicína nemôže takto fungovať. Dávať neobmedzené zdroje do liečby s minimálnou pravdepodobnosťou účinnosti.. Ja chápem beznádej pacientov, možno by ste aj Vy chápali pohľad iných, keby ste mali viac informácií. A to je problém Slovenska - absencia pokory. Ľudia sa radi vyjadrujú k veciam, ktorým nerozumejú. Problém je ak takíto ľudia krajinu riadia, pretože potom ustupujú tlaku verejnej mienky v odborných veciach a preto je krajina tam, kde je.
Samozrejme, moje informácie sú informácie laika. Nie som žiadny odborník. Možno to vidím veľmi jednoducho. Len na trocha zaráža, že niekto skúša liečiť aj liekmi, ktoré sú možno kontroverzné a niekto nie. Už som zachytil informácie o používaní IVM asi od 5-6 lekárov. Ani jeden z nich IVM nezatracoval. Debata s Vami je fajn, ale debatovať by nemal laik s odborníkom, ale odborníci a určite nie na takom fóre. Viete, v začiatkoch chcel premiér hádzať testy do Dunaja. Potom vyhlásil, že by AG, testami netestovali ani svojho psa, a predsa milióny občanov musia chodiť pravidelne na testy. Mnohí pritom tvrdia, že tie testy sú v takom použití zbytočné. Zase chýbajú názory odborníkov za a proti. V každom prípade chybí diskusia odborníkov. Verím, že by sme boli v lepších ahoj číslach. Možno by sa prediskutovali aj niektoré netradičné lieky? Keď nehovoria odborníci medzi s sebou, tak tu máme tento chaos.
Sama hovoríte, že ten liek sa podal deťom až na tlak verejnosti. Ale jednému dieťaťu pomohol, keby nebol ten tlak tak ako by skončilo to dieťa ? Na cintoríne ? A presne takto je to aj s invermectínom, keby mal pomôcť len 10 %, vždy je to lepšie ako nič.
Ako by si vedel, že v komplexnej liečbe 10% "pomohol" zrovna "izé"? No a tých 90% by mohlo byť poškodených? Ako dokážeš, že nie?
Takže treba nechať zomrieť celých 100% pacientov. Je to jednoduché, netreba nič robiť iba čakať kedy vydýchne naposledy.
Tlmiť kašeľ, zrážať horúčku, veľa piť...prípadne pri dlhšom trvaní ATB. Iné sa doma robiť nedá.
V nemocnici sa nečaká, tam je komplexná starostlivosť, infúzie, kortikoidy, kyslík...no a tá slávna ventilácia, na ktorú by som osobne odmietol ísť.
Inak, je veľa chorôb, ktoré sa nedajú liečiť v pravom slova zmysle. Lenže okolo tohoto je hystéria na zmagorenie.
A myslíte asi prim. Kulkovského. Ten práve tvrdí, že IVM nie je u ťažkých pacientov účinný a preto si myslí, že by mohol mať miesto v liečbe ľahších stavov. Myslí si to, ale neudáva prečo
Názov článku i blogu jednej tunajšej vášnivej diskutérky je klamlivý a zavádzajúci. Výrobcovia vakcín tú štúdiu nesponzorovali. Opäť to tvrdia neznalí trollovia, ktorí hľadajú senzácie. V civilizovanom svete na odborných podujatiach, v odborných publikáciách je normálne, že autori priznávajú tzv. možný konflikt záujmov, t.j. verejne odhalia, že spolupracovali s firmami a za svoju prácu boli nimi honorovaní. Je to úplne normálne, avšak u nás nie bežné. Aj autori tejto štúdie zverejnili, že počas jej realizácie mali nejaké príjmy od uvedených spoločností, t.j., že súčasne mohli pracovať aj na iných projektoch, prípadne pre tieto spoločnosti mohli niekde prednášať. Tieto aktivity nemuseli súvisieť a asi ani nesúviseli s očkovaním či s liečbou COVID-19. Je tam aj uvedené, kto štúdiu financoval. Farmaceutické firmy financujú a realizujú drvivú väčšinu výskumu liekov. Nie profesori v upatlaných plášťoch a skúmakou v ruke - ako si mnohí predstavujú
Čo je dôležitejšie? Striktná aplikácia evidence based med., alebo preživší pacient?
A kto má právo, akékoľvek právo vrátane morálneho, odoprieť pacientovi v stave, ktorý evidentne smeruje k skorej smrti, akýkoľvek spôsob liečby?
Veľmi sugestívna a kapciózna otázka. Lekári v nemocniciach u pacientov, o ktorých píšete, podávajú aj IVM. Tu je debata o ambulantnej liečbe. Ak Vám niečo hovorí - Primum non nocere. V praxi sa často stretávam so situáciami, keď majú pacienti od iných lekárov predpísanú liečbu, o ktorej si myslia, že im pomáha. Na tú liečbu však nespĺňajú diagnózy ani podmienky úhrady. Ak im ju budem písať (a viem ,že na ňu nemajú ani medicínsku indikáciu, ani nespĺňajú podmienky úhrady) len preto, že si pacient myslí, že mu robí dobre, a poisťovňa to zistí, budem musieť túto neindikovanú liečbu hradiť ja. Ako by ste reagovali Vy?
V histórii je mnoho príkladov katastrofálnych dôsledkov neoverenej liečby. Hovorí Ván niečo Contergan-talidomid? Aj z nedávnej histórie je príklad lieku, ktorý dokonca prešiel klinickým skúšaním, bol neskutočne účinný. Napriek tomu ho výrobca po pár mesiacoch kvôli niekoľkým úmrtiam stiahol z predaja. Liek sa síce znovu používa, ale za prísnych bezpečnostných podmienok a pacienti musia podpisovať súhlas s jeho používaním.
Ambulantní lekári ním liečiť bez rizika pre pacienta a seba nemôžu liečiť. Liek nemá dostatok údajov a nie je pre túto indikáciu schválený. Navyše, nedávne kvalitné štúdie jeho účinnosť nepotvrdili. Ani sám výrobca, ktorý by mal mať eminentný záujem na jeho predaji ho neodporúča. Okrem už uvedenej absencie odborných dôkazov, nemá použitie takéhoto lieku ani oporu v zákone, to znamená, že lekári by brali zodpovednosť za prípadné poškodenia zdravia takouto liečbou na seba a vystavovali by sa riziku súdnych sporov, s veľkou pravdepodobnosťou pre nich neúspešných. A ešte jedna vec, na dosiahnutie koncentrácií, u ktorých pozorovali pod mikroskopom nejaké protivírusové účinky, by bolo potrebné prekročiť odporúčané dávkovanie v schválenej indikácii 100-násobne.
Čo skúsiť porovnať riziko liečby s množstvom úmrtí? Teraz chce vláda za použitie Sputnika preniesť zodpovednosť na lekárov. Za západné vakcíny berie za vedľajšie účinky na seba štát. Nie je to postavené všetko na hlavu? Denne zomiera 100 ľudí. Ja iba čítam skúsenosti iných lekárov. Čo si má nyslieť chorý človek, ktorý sa doma trápi v teplotách, pritom číta, že niektoré lieky mu môžu pomôcť?
Západné vakcíny sú registrované a preukázali účinnosť. Síce veľmi rýchlo, ale Európska lieková agentúra údaje zo štúdií akceptovala. Ivermektín takéto údaje nemá a nebude mať. A pokiaľ Vám stačia príklady, tak budem citovať kolegyňu, ktorej dvaja pacienti si zohnali svojpomocne ivermektín a začali ho užívať hneď po zistení pozitivity. Obaja majú zápal pľúc a sú v nemocnici. Je potrebné veriť odborníkom a overeným údajom. Viem, že ľudia potrebujú nádej, ale je treba akceptovať fakt, že naozaj účinná liečba neexistuje a tak skoro asi ani existovať nebude
Vyššie som spomenul troch lekárov, ktorí liečbu s IVM úspešne používajú. To, že si niekto svojpomocne zoženie IVM a sam si ho "nasadí", môže byť problém. Ako laik môže spraviť množstvo chýb. Nemyslím si, že by tí lekári neboli odborníci. Zrejme, sa nemôžu pozerať na to, ako ľudia zomierajú bez pomoci. Radšej niečo skúsia, ako ich odpoja od prístrojov. Je lepšie niečo skúsiť, ako nechať ľudí zomierať, a robiť pri tom štatistov. Pri každej liečbe choroby musl byť niekto prvý. Niekto musel byť ten, čo riskoval. Čo sa týka západných vakcín, tak tie majú dosť veľa vedľajších účinkov. Len u nás som zachytil číslo vyššie ako 1600. Vo svete sú známe aj úmrtia po očkovaní, a predsa sa vakcíny používajú, tak prečo ten odpor ku IVM?
Ten zázrak IVM je vraj "účinný" v začiatočnej fáze choroby, nie v terminálnej. A má ho byť budúci týždeň dovezené v malých baleniach, pre ambulantných pacientov tuším 130-150.000. Preskripcia je povolená pre všeobecných lekárov. Nie je určený pre umierajúcich.
Ako to je a má byť v medicíne...to nás poučuj keď skončíš medicínu a budeš mať aspoň 10-20 rokov praxe, tvoje predstavy sú irelevantné.
Nepíšem o IVM ako o zázraku, ale o možnosti, ktorá je asi lepšia ako nechávať ľudí v začiatkoch choroby bez liečby. Nie som odborník. Píšem iba to, čo si prečítam. Oponoval by si takto aj MUDr. Torokovi?
Ako pacient, ktorému hrozí smrť asi nie. V poslednej dobe som zachytil vyjadrenia MUDr. Pijaka, MUDr. Kukolíka aj jednej pani doktorky, ktorej meno si nepamätám. Primár z Brna, tiež tvrdí, že má s IVM dobre skúsenosti. Prečo, niektorí lekári majú snahu podať pacientom tento liek? Dokonca som čítal, že sa môže použiť v domácej liečbe. Čo sa týka MUDr. Toroka neviem, či by som pripustil, že sa mýli. Vraj, vyliečil 85% ťažkých prípadov. Iste nie iba IVM. Treba si uvedomiť, že ako laik a potencionálny pacient, mám dôvod veriť lekárom, ktorí majú úspechy v liečbe covidu. Vraj pozitívne myslenie tiež lieči.
Sú to lenj jeho vyhlásenia. Mali asi 30 ventilovaných pacientov. Tvrdí, že 8 z 10 ventilovaných pacientov u nich prežije. V novších vyhláseniach už bol opatrnejší a netvrdil, že za "úspechom" je iba ivermektin. Niekde povedal, že pacientov dávajú na UPV skôr ako inde. Čo by mohlo o.i. znamenať i to, že dávajú na UPV pacientov, ktorí nie sú ešte kriticky chorí, a teda teoreticky by mohli prežiť i bez UPV a ivermektínu. Je to arista, nemá skúsenpsti s klinickým hodnotením liekov. Viera v lekára je síce dobrá, avšak slepá viera je nebezpečená. MUDr. Piják nie je asi úplne dôveryhodný človek, napriek tomu, že sa chváli 7 atestáciami a pasuje sa za odborníka na všetko. Je to histrión, ktorý sa na oddelení vyhýba robote a prezentuje iba samého seba.A doktorka bude asi dr. Janeková a k tej sa radšej vyjadrovať nebudem. Poznám ju osobne. Vravím ,posudzujete veci podľa informácii z médií a tie sú nebezpečné, čo kritizujeme aj vo výzve
Jasné. Pijak, to je asi 70 ročný multišpecialista s vlasmi po ramená? Poznám. Takže títo traja sú múdrejší ako tisíce iných?
Keď si niekto vyžiada, aby mu v TV uviedli "emeritný prednosta"...to mi veľa napovie o jeho ctižiadostivosti a túžbe byť uznávaný a velebený. Ani oveľa známejší lekári si takýto "titul" neuvádzajú. Iba biskupi sú emeritní. V medicíne som to donedávna za 40 rokov klinickej praxe nepočul. Až teraz na Slovensku. Sedemdesiatnik túžiaci po publicite.
Krčméry spomína na rok 1982, kedy "sme si nevedeli rady s HIV". Nuž, Vladko bol vtedy ak sa nemýlim študent. On dáva rovnítko medzi medicínou a sebou.: medicína som ja.
Problém je, že praktickú medicínu nerobí ani nerobil. Mudrovať, to áno.
Tisíce iných lekárov? Ja tu počujem stále USA tých istých. Tých, ktorí spochybňujú skúsenosti iných. Že má niekto vlasy na plecia? Že niekoho titulujú emeritný...... to mi je totálne jedno. Na klinike v KE uviedli až 85% úspešnosť liečby ťažkých stavov. Keby, som bol lekár, tak sa tam idem pozrieť a niečomu priučiť. Nekritizoval by som na diaľku.
Ja nie som slovenský lekár a nezaoberám sa virózami ani okrajovo. Iste, tisíce iných...státisíce lekárov mlčia a necítia potrebu kecať o šamanizme.
Títo, ktoré sa v SR pretŕčajú...z tých zhodou okolností väčšinu poznám (študoval som v ČSSR). Sú to svojrázne až uletené postavičky (pri všetkej úcte - alebo občas aj neúcte).
Oceňujem snahu, s akou sa snažíte obhájiť svoj názor. Ale stotožňujem sa s názorom zelenookého. Samozrejme, že pred laikmi tie tituly vzbudzujú pátos. Viete, že mnohí lekári si za svoje tituly dávajú aj skratky členstva v zahraničných odborných spoločnostiach, v ktorých si zaplatili členstvo? Na laika to výrazne zapôsobí. Verte, keby ste sa mali dať ošetriť prof. Krčmérymu, alebo hocijakému "beztitulovému" doktorovi z ambulancie, ako laik by ste vybrali profesora. Ja ako lekár by som si vybral toho beztitulového. V zahraničí majú pre takéto typy pojem "flying professor/doctor". Sú to rôzni zberači titulov, salónni obkecávači a firemní pajáci. To je možné asi len na Slovensku, že niekto pozbiera 7, 10, 11 atestácií. Ľudia, ktorí robia medicínu seriózne vedia, že to normálne nejde. Ale čo už, žite si v tej naivite...
Cesta do pekla je dláždená dobrými úmyslami. Nepoznám úmysly lekárov liečiacich ivermektínom. Môžu byť rôzne - snaha pomôcť, neschopnosť analyzovať dostupné údaje, obchodné záujmy, snaha byť slávny a niečo nové objaviť...Vakcíny majú nežiaduce účinky, rovnako ako každý liek či potravina... Zatiaľ je očkovanie jediná možná ochrana, nakoľko navodzujú tvorbu protilátok, ktoré vírus neutralizujú. Bežné nežiaduce účinky môžu byť nepríjemné, ale nie nebezpečné. Lokálne reakcie, horúčka, slabosť, bolesti kĺbov (tzv. chrípke podobné príznaky) neznamenajú ochorenie, ale to, že imunitný systém reaguje a začne tvoriť protilátky. Závažné nežiaduce účinky sú veľmi zriedkavé a predstavujú zlomok nežiaducich účinkov napríklad ibalginu či paralenu. Zatiaľ nitko nevie povedať, ako dlho bude očkovanie chrániť, no v súčasnosti je to jediná možná ochrana pred ochorením či jeho ťažkým priebehom
O2H-Porovnať riziko liečby s množstvom umrtí?To akože má spraviť ambulantný lekár vo svojej ambulancii?Cisté snívanie.lmb má pravdu,na vírusy platí jedine Vaša vlastná obranyschopnoť podporená vitaminmi a všetkým o čom viete-zdravé stravovanie,vhodný pohyb,pitný režim.Ked idú virusové choroby bud tú kondiciu máte alebo nie.Cím prv si to všetci uvedomíte-no ano včetne mňa-tým lepšie.
Ja, sa tými radami riadim už rok. Posilňujem imunitu, chodím denne von na niekoľko kilometrové prechádzky. Aj keď sa tu jeden pán smeje z užívania, selénu, zinku, C a D3 vitamínov. Rúška nosím zásadne iba v interiéri, lebo by nepustili ani chlieb kúpiť. Nosiť rúško v situácii keď som na ulici sám, mi pripadá ako totálna hlúposť.
OK. Poznáš štúdiu, kde porovnávali otúžilcov a bežných? Počet ochorení porovnateľný, ťažši prebeh: otúžilci. Tuším sa to robilo zrovna v SR. No a porovnávali aj supermanov/športovcov vs. obyčajní - to isté. Nakazených rovnako, ťažší priebeh u supermanov.
Nečakané, nepochopiteľné. Ja som športovec od detstva, celkom dobrý. Kúpať sa pod rozbitý ľad nechodím, no nie som subjektívne zimomravý.
Mal som kovid, akútna fáza 15 dní. Manželka, obyčajná, netrénovaná (možno sa zdravšie stravuje ako ja)...dokopy nič, ani teplota.
Vieš, o čom to je? Ja ani veľmi nie. Individuálna variabilita sa tomu vraví. Navyše, zdatný organizmus vie reagovať veľmi intenzívne, búrlivo (aj po samopoškodzovanie). Zvýšenie teploty nie je rozmar, to si organizmus pripravuje bojisko.
Treba ale povedať, že pri ťažkom priebehu ľudia v dobrej kondícii menej otŕčajú kopytá. Majú totiž väčšiu funkčnú rezervu.
Vážená, vy neviete z médií koľko máme obetí? V ako sú stave? Čo potrebujete na také porovnanie? Štatistický úrad? Všetci, čo denne počúvajú správy vedia ako zomierajú Slováci. Nestojí za to skúsiť aj liečbu IVM?
No momentálne za terapeuticky najučinnejšie by som videla prestať denne počúvať správy a vypnuť TV správy.Podstatne by ste bol kľudnejší.To ako je štatisticky Slovensko Ti pri Tvojom súkromnom boji s Covidom bude na 2 veci.
Netrafili ste. Výzva nemá nič spoločné s Jarčuškom. Práve naopak. Je aj proti neprofesionálnym a neodborným vyjadreniam a postupom ľudí ako je aj Jarčuška. Výzva je určená MZ SR, médiám a odbornej verejnosti. Toto je len pokus autorky blogu o získanie podpory laikov, ale zjavne jej rozsah je mimo schopnosti chápania bežného slovenského človeka. Ale aspoň, to skúsila...
Keď ťa trápi Jarčuška...aspoň nekomoľ jeho priezvisko. Ty si ten, kto vie, čo je účinné a čo nie?
Okrem Jarčušku, Čekana a Krčmeryho, sú aj iní lekári, ktorí tvrdia, že v počiatočnom štádiu ochorenia zaberajú určite lieky. Majú s tým praktické skúsenosti. Myslíš, že klamú?
Určite sú v menšine. Zaberajú...to je empíria ako v 19. storočí. Ako? Mechanizmus účinku? Čekan do toho nemá čo hovoriť, nie je lekár.
Čekan nie je lekár a Krčméry toho už natáral habadej. Nájdite si niekde video spred roka, kde tvrdí, že máme 3-4 účinné lieky vrátane remdesiviru. Včera na TA3 priznal, že remdesivir nie je dostatočne účinný.
Čo sa týka Krčmeryho, súhlasím s tým, že toho veľa nahovoril. Aj to, že vakcínu nám netreba, lebo covid cez leto vymizne. Potoom otočil o 180 stupňov.
No vidíte. A pritom je to pán profesor, ktorý požíva všeobecnú úctu a záujem médií. Vedel som, že tára už od začiatku. Poznám trochu jeho životný príbeh. Pre bežných ľudí autorita. Nemám akademické tituly, keby sme stáli pred kamerami, bol by som kvôli tomu v nevýhode. Verte mi, ak by ste mali zdravotný problém a mali by ste si vyberať, ak by ste z nás dvoch zvolili jeho, urobili by ste chybu. Ľudia u nás majú tendenciu posudzovať lekárov podľa toho, do akej miery súhlasia s ich názormi, prípadne ako plnia ich požiadavky. Jednou z požiadaviek výzvy je, aby médiá dávali priestor na vyváženú diskusiu a nepozývali do diskusií iba ľudí typu Krčméryho. Takisto v diskusiách o ivermektíne nebol jeden rozumný oponent. Takéto vyjadrenia potom nezdravo deformujú verejnú mienku, šíria dezinformácie, paniky a vyvolávajú konflikty medzi pacientmi a lekármi. Potom tu je chaos a nezdravá spoločenská atmosféra.
Ja som toho názoru, že sa vôbec nevedie diskusia medzi odborníkmi rôznych názorov. Iste, médiá dávajú priestor tým odborníkom, ktorí ťahajú s vládou za jeden povraz. Čo sa týka Krčmeryho, tiež som sa dočítal o ňom nie veľmi lichotivé informácie. V médiách to vyzerá ako súboj odborníkov za liečbu IVM a inými liekmi, a odporcami takých liečebných postupov. Skôr by sa mali vzdelaní ľudia stretnúť a diskutovať. Dnes sa iba hádajú.
Už je to tu.Trpezlivosť všeobecných lekárov je u konca a ani sa tomu nedivím.Matovičova "úžasná" schopnosť vyhnúť sa zodpovednosti sa prejavila už aj tu.Tá schopnosť spočíva v tom známom,že ak nie je známy vinník,treba ho určiť.V tomto prípade je síce vinník známy,za množstvo chorých v nemocniciach a hlavne za tisíce mŕtvych je zodpovedný Matovič s jeho AG testami,ale ako obyčajne vinu za to hodil na všeobecných lekárov.Musím zopakovať to,čo som už viackrát povedal,že sa divím lekárom za tú ich ochotu zúčastňovať sa toho sprostého systému testovania podľa hlupáka Matoviča.Žiadne peniaze nie sú toho hodné.A pokiaľ to sprosté testovanie bude prebiehať tak,ako doposiaľ,situácia sa rozhodne nezlepší a mám dojem,že to je Matovičov záujem,pre zisk ísť za svojim cieľom aj cez mŕtvoly.Zatiaľ mu to vychádza.Zabudnite všetci na tie jeho táraniny ako mu záleží na životoch občanov Slovenska.To platí iba na jeho ovce.
Ak si si nevsimol, bojuju proti vcasnej liecbe, ze ziadna ucinna neexistuje!
Alebo si jeden z tych 70 lekarov, co sa v tomto vzajomne podporuju?
Ešte raz. Proti vírusovým infekciám žiadna účinná liečba neexistuje. Nebojujeme proti včasnej liečbe, bojujeme proti hoaxom, šarlatánom, proti porušovaniu pravidiel a pokusom na ľuďoch. Skúste sa vrátiť o niekoľko mesiacov k týmto riadkom a myslím, že prehodnotíte svoj názor. Teraz bez urážky, problémom Slovenska je ten, že sa ľudia radi vyjadrujú k veciam, ktorým nerozumejú. Ešte väčší problém je, ak takíto ľudia o tých veciach aj rozhodujú
Este raz, ucinna liecba existuje, len vy nic nechcete riskovat a zistovat si, co je v liecbe koronavirusu nove.
A ja to chapem, ze by s tym mali neprijemnosti, ktore nizsie vysvetlujete okolo byrokracie.
Nikto z tejto lahostajnosti k hladaniu liecby vseobecnych lekarov neobvinuje. Ale kto vas pri tom bude podporovat, aby ste od jej hladania mali svaty pokoj?
A vy sa ako lekari vyjadrujete k liecbe inych, ktorej nerozumiete, lebo vas nezaujimala. A problem je, ze prave taki ludia - lekari a odbornici o tom nerozhoduju a rozhoduju o tom odbornici - obchodnici ako s remdesivirom.
Nové??? Tie obsolétne šumienky sú akože "novinky", ktoré normálni lekári odmietajú používať? Veď to je tmárstvo. Tu sú "odborníci" typu vodoinštalatér, skladník, murár, drevorubač...ktorí si myslia, že majú fušovať do medicíny.
Liečite, očkujete, vyrábate vakcíny, riešite registráciu, kontrolu liečiv. Hrôza.
Mýlite sa, účinná liečba vírusových infekcií neexistuje a Vašimi tvrdeniami len znižujete svoju odbornú kredibilitu. A to Vám hovorím ako lekár i človek, ktorý takmer 10 rokov pracoval vo farmaceutickom priemysle a venoval sa práve klinickému výskumu
A ini si zas myslia o vas, ze sa mylite a keby teraz neumieralo tolko ludi, tak je to v pohode diskusia, ale nie ked tu mame katastrofalne pocty mrtvych. Keby boli vsetci ako vy a celkom nic nehladali a neskusali, vy dnes nemate ani aku medicinu studovat.
A keby vsetci neboli servilni k moci, tak dnes ma aj zdravotnictvo u nas ine podmienky a mali by ste sa aj vy omnoho lepsie. Ale skor k tomu prispievate.
Znovu osobné útoky. Ľudia umierajú celosvetovo bez ohľadu na opatrenia a liečbu, pretože je pandémia nového vírusu. A evidentne ste nepochopili význam výzvy, keď nás obviňujete zo servilnosti k moci. Výzva je práve namierená voči tým, ktorí sú k moci servilní.
Co povazujete za osobny utok? Vsak keby boli vsetci ako vy, tak tu napriklad s tym ivermektinom nelieci nikto! To je fakt, nie osobny utok.
A este raz - Kto s vami nesuhlasi, neznamena, ze vas nepochopil. Darmo ste vzdelany clovek, ked pouzivate diskusne fauly.
A koho vy hore kritizujete? Vsak vas nikto neobvinuje, ze ste neliecili tym, co ste nemali. Ale kazdy moze vidiet, ze ani tak liecit nechcete aj keby vam tie lieky a postupy dodali. takze vobec tych odbornikov nekritizujete, co chcu dokazat, ze vcasna liecba neexistuje.
Koho kritizujeme som Vám napísal. A nie, ivermektínom by som neliečil, pokiaľ nebudem mať spoľahlivú a overenú informáciu, že je v liečbe COVID-19 účinný, bezpečný a pre túto liečbu schválený. Liečil by som ním ešte v prípade, že by som tieto informácie nemal a bolo by to v rámci riadne schválenej a odsúhlasenej klinickej štúdie, ktorá by spĺňala všetky potrebné odborné a zákonné podmienky.
A tu vam nedaju a vy pri vasej inteligencii neviete preco?
Ak sa preukaze, ze vcasna liecba mohla zachranit mnohe obete, tak by za to niesli zodpovednost!
Preto im vyhovuju taki lekari, ako ste vy. Tymto ich chranite.
Postavim sa za vas, ale potrebujem aspon jeden link, kde sa pise, ze za obete mozu vseobecni lekari. To by som velmi rada videla, kto si toto trufal tvrdit!
A postavim sa za vas, ale potrebujem vidiet aspon jeden link, kde sa vseobecni lekari dozadovali od odbornikov hore aby informovali o vcasnej liecbe a stazovali sa, ze nemaju informacie o nej, co presne maju robit.
"Za posledné dni sa dozvedáme z médií , od mnohých tzv. autorít, že treba pripísať vinu za stávajúcu situáciu všeobecným lekárom"
A kde je na to aspon jeden odkaz? Nevidela som nikde obvinenie, ze za to mozu vseobecni lekari!
Ale zato vsetci videli x dokazov, ze mnoho obeti nemalo ziadnu vcasnu liecbu, z coho neobvinovali vseobecnych lekarov, ked odbornici hore o ziadnej vcasnej liecbe ani nepoculi.
Preco sa lekari neozyvali, ze sa odbornici hore o vcasnu liecbu nezaujimaju? A preco im nedavaju tie informacie?
To ako maju byt ludia ticho, ked nie je a odbornici hore o nej nic nehovoria?
Dôkazov je dosť, len ste možno nemali príležitosť sa k ním dostať. Napríklad vyjadrenia hovorkýň UNB Bratislava či FN Žilina o tom, že pacienti s COVID-om sa dostávajú do nemocníc neskoro kvôli tomu, že nedostávajú včasnú liečbu všeobecnými lekármi či aj vyjadrenia niektorých "tiežlekárov", ktorí majú dostatok mediálneho priestoru. Tieto tvrdenia sú zavádzajúce a nepravdivé. Účinná liečba neexistuje. Žiaľ, tieto hoaxy podporujú i vyjadrenia lekárov (i s akademickými titulmi), ktorí propagujú liečbu, ktorá nie je overená a s vysokou pravdepodobnosťou je i neúčinná (nemá dostatok dôkazov z klinických štúdií). Rozumní a pravidlá rešpektujúci lekári ich z racionálnych dôvodov nechcú a nemôžu predpisovať, a tak vznikajú konflikty medzi nimi a pacientmi.
Mám na mysli konkrétne ivermektín. Ministerstvo zdravotníctva takisto prispelo k chaosu, nakoľko povolilo dovoz tohto lieku, avšak necháva jeho predpisovanie na zvážení lekárov. O argumentoch o účinnosti sa tu nemá význam baviť. Aj sám výrobca (spoločnosť MERCK) na svojej stránke neodporúča ivermektín pri liečbe COVID-19 používať. A lekári sa ozývajú. Žiaľ, všeobecní lekári s normálnymi názormi nemajú v médiách priestor a diskutujú na odborných fórach a prostredníctvom priamej komunikácie so zodpovednými. Tieto aktivity sú však nedostatočna účinné, preto volíme tento spôsob a žiadame o podporu tých, ktorých sa to najviac týka, a ktorí sú obeťami tohto informačného chaosu - pacientov.
Aha, tak som dobre tušila, že ide o ivermektín. Lenže v tomto vás, pani lekárka, máloktorý pacient podporí. Naopak, mali by ste skôr predpisovať aj antivirotiká a antibiotiká. Lekár už musí sám vedieť, ktorý jeho pacient to bez týchto liekov nezvládne.
Netušili. Výzva má širší obsah. Ivermektín je len jednou z vecí. A prepáčte, svojím komentárom opäť dokazujete, že o problematike nemáte ani poňatia. Antivirotiká nemajú preukázateľný účinok, majú svoje miesto len v indikovaných prípadoch v nemocničnej starostlivosti a všeobecný lekár nemá oprávnenie ich predpísať. Antibiotiká nemajú v liečbe vírusových infekcií čo hľadať. Hoci ich v nemocniciach často predpisujú, nejde o správny a účinný liečebný postup. Majú miesto iba v prípade, ak je predpoklad aj súčasnej bakteriálnej infekcie. Výzva je posledným výkrikom, ale žiaľ vidieť, že nádej na úspech a podporu pri takejto úrovni vzdelania je minimálny.
Vyjadrenia oboch vyššie menovaných hovorkýň odzneli opakovane v správach v TV a rozhlase.
"Napríklad vyjadrenia hovorkýň UNB Bratislava či FN Žilina o tom, že pacienti s COVID-om sa dostávajú do nemocníc neskoro kvôli tomu, že nedostávajú včasnú liečbu všeobecnými lekármi"
To ako vseobecni lekari tvrdia, ze to nie je pravda? Rozumiem dobre?
Vseobecni lekari tvrdia, ze u nas je dobra vcasna liecba a pacienti sa nedostavaju do nemocnic neskoro?
A pacienti maju posielat vyjadrenia, ze sa dostavaju skoro a po dobrej liecbe covidu, ktora podla vas ani neexistuje?
Vsak si logicky odporujete! Ak je dobra a vcasna, tak existuje a ak neexistuje, tak ju nemohli dostat!
"či aj vyjadrenia niektorých "tiežlekárov", ktorí majú dostatok mediálneho priestoru."
A tym myslite Toroka, Firmenta, Janekovu a dalsich, co uspesne liecia pacientov? Nemaju mat medialny priestor, len ti, co tvrdia, ze "Účinná liečba neexistuje."?
A pacienti sa maju aktivizovat, ze neexistuje a je vcasna?
Niektorým veciam rozumiete dobre, niektorým vôbec. Všeobecní lekári nezanedbávajú včasnú liečbu COVID, pretože žiadna preukázeteľná a účinná liečba NEEXISTUJE. Tak ako neviete účinne liečiť nádchu, chrípku či iné virózy dýchacích ciest. Liečiť sa dá len symptomaticky - t.j. zmierňovať príznaky. Všetku prácu musí urobiť imunitný systém, ktorému pri vírusových infekciách trvá naštartovanie odpovede trošku dlhšie. Pacienti nemajú poslať vyjadrenie, že sa dostávajú skoro a po dobrej liečbe covidu. Čítajte výzvu až kým ju nepochopíte
A vy uz vsetkemu rozumiete? Prave vasa skupina lekarov su uz ti vsevedkovia, co uz teraz vedia, ze vcasna ucinna liecba neexistuje, hoci sa nou liecili aj lekari aby mohli pracovat?
Kde ja pisem, ze zanedbavaju vcasnu liecbu???
Vsak tvrdite, ze ziadna neexistuje, ale vraj rozumiete vsetkemu. Toto si beriete na zodpovednost, ked sa ukaze, ze existuje?
A v tom, ze tvrdite, ze vsetko musi urobit vas imunitny system, v tom sa teda od Bukovskeho nijako nelisite.
No jasne, ze takto sprosto ste to nenapisali, ale presne to je vyznam, ze podporuju lekarov v tom, ze tak je to dobre ako doteraz, ze liecba neexistuje, tak co by asi tak chceli? Podporovat lahostajnych lekarov!
Citajte si vlastnu vyzvu, pokym nepochopite, co ste v nej napisali!
S Vami je ťažká debata. Vy nechcete rozumieť a takých ľudí je ťažké presvedčiť Ja by som si netrúfal tvrdiť zváračovi, ako a čím má zvárať, akú elektródu má použiť aké napätie či prúd zvoliť. Takisto ani cukrárke, čo a v akom pomere má dať do krémešov, či stavbárovi aké tehly a iný stavebný materiál má použiť. Chápem, že potrebujete nádej. Chápem i Vašu radosť, keď niečomu na webe porozumiete a pochopíte, že viete viac ako tí hlupáci v ambulanciách. A áno, obrana proti vírusovej infekcii (nielen ne) závisí od toho, ako sa s ňou vysporiada imunitný systém. SARS CoV-2 je relatívne nový vírus a preto sa ešte nevie, ako a prečo jeden pacient má priebeh mierny a iný ťažký...
_
Nesuhlasit neznamena nerozumiet. Vy tu pouzivate diskusne fauly, preto s vami je tazka debata.
A preto, ze vsetci ludia nie su lekari, maju byt vsetci k tomu ticho, ze odbornici a ziadnu vcasnu liecbu neriesili?
Ved keby ste mali rozum, tak radsej vysvetlujete ludom, ako vam to zhora komplikovali.
Ja nepotrebujem mat radost ze som mudrejsia od lekara, lebo jeho vedomosti nemam. Ale zas az tak sprosti ludia nie su, aby v dnesnej dobe internetu nevedeli aj o obchodoch s liekmi a servilnosti medzi odbornikmi. A kto by sa z toho tesil?
Vysvetľovať som sa snažil, ale zjavne to k ničomu nevedie. Od začiatku diskusie, od prvých reakcií máte len konfrontačný postoj. Proste ste presvedčená, že ivermektín je to správne a tí zlí lekári to nechcú pochopiť, sú kúpení farmafirmami a servilní k vláde. Fauly a odbočky od témy používate Vy. Ešte raz, uložte si odkazy na tieto diskusie a skúste sa k ním vrátiť o pár týždňov či mesiacov.
Aj to je diskusny faul a nie je to ziaden argument a neznamena to nic, lebo aj ja mozem napisat, ze vam to tu dlho vysvetlujem a nepochopili ste z toho celkom nic a prirovnavate vcasnu liecbu k liecbe SAVOM.
A kto podla vas pretlacil remdesivir za tyzden a taky drahy liek? To ako sa tu chcete hrat, ze vo vasej zdravotnej oblasti v cele EU uz nie su ziadne podvody ani obchody?
No iste sa k diskusii s vami nevratim. To si tiez ludia mozu pustat po rokoch ako o tych pri Cernobyle.
Dobre, aby sme teda nefaulovali. Stanovisko oficiálnej autority v USA (tí Vami spomínaní americkí lekári), poproste niekoho, aby Vám to preložil: https://www.covid19treatmentguidelines.nih.g…
Tu nedávno uverejnená štúdia v prestížnom časopise JAMA:
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullar…
No. A teraz tie Vaše argumenty....
A áno, za "tiežlekárov" považujem Vami menovaných, ktorí do médií púšťajú neoverené a subjektívne informácie a spôsobujú práve takýto chaos. V žiadnej z civilizovaných krajín, dokonca ani u nás nefiguruje ivermektín v odporúčaniach odborných autorít. To, že hlavná odborníčka pre všeobecné lekárstvo ide proti sebe, keď na jednej strane vypracuje záväzné štandardné postupy, kde ivermektín neodporúča a na strane druhej robí vlastný biznis, keď na svoju ambulanciu požiada o jeho dovoz, je druhá vec.Použitie takéhoto lieku a za takýchto podmienok sú neospravedlniteľné pokusy na ľuďoch a proušovanie odborných i zákonných noriem. A ak máte čas, pogooglite (ak viete anglicky či nemecky) a nájdete, že pred pár dňami boli vo vysoko renomovaných odorných časopisoch (JAMA) publikované štúdie, ktoré nepreukazujú účinnosť ivermektínu v liečbe COVID-19. Ani spoločnosť MERCK, ktorá ho vyrába, jeho odporúčanie v liečbe COVID-19 neodporúča
Takze vas spolok pohrda takymi lekarmi ako je Torok, Firment, Janekova, co maju aj nejake vysledky?
Ale vam maju vyjadrovat podporu s vasou lahostajnostou a bojom proti nim?
Ved tu trepete take frazy, ako ti obchodnici s remdesivirom!
Tak pogooglite a najdete aj take a vela, ktore preukazuju. Ale vy budete skupina servilnych lekarov voci takym obchodom ake boli s remdesivirom atd.
Keby bol znova Cernobyl, prave vy by ste vyhlasovali, ako sa nic nedeje, lebo jasne mame merania atd, ze obyvatelstvo ohrozene nie je. Aj vtedy sa nasli taki lekari!
Ja Toroka beriem s rezervou. Firmenta rešpektujem, no ten určite nevníma veci tak, ako tunajšie "osadenstvo". Janeková...to je tá, čo sa včera večer vyhlásila za najmúdrejšiu, najpracovitejšiu, najobetavejšiu, najúspešnejšiu v galaxii a vzdialenejšom okolí?
No...to sa mi počúvalo zle, vrátanie bľabotania Krčméryho.
Tak nech je vam Firment vzorom, ze sa o to zaujimal a nedaval to do jednej roviny so SAVOM alebo nerecnil len o imunite ako Bukovsky.
Kde sa ona vyhlasila za najmudrejsiu? Vsak vy jej ako neschopnejsi len zavidite a ako vidim, toto je vas problem, ze sa od nej citite mudrejsi! mozete mat viac titulov, ale ste od nej aj lepsi clovek? To tiez zohrava svoju rolu.
Bola by som vas podporila a bila sa za vas a vsetky problemy, ktorymi vas zatazuju, ako uz tato lekarka pisala, keby ste si trufli kritizovat tych hore, ze svoju zodpovednost, ze ziadnu vcasnu liecbu neriesili a ziadna ich nezaujimala, co vlastne maju robit vseobecni lekari, chcu teraz hodit na vas, aby sa zbavili SVOJEJ viny! Ja ani teraz za to nepovazujem za zodpovednych vseobecnych lekarov, z ktorych si robia len pesiakov.
Ona? Tá samoľúba? Nuž...bol to slušný masochizmus počúvať ju. Múdra bola ako Šalamúnova zadnica.
Malina, vieš, že ja som tu bežný, domáci diskutér. Nejazdím v tandeme s lmb či ako to je...a naťahovať sa na túto tému ma vôbec nebaví. Takže, idem pekne pozerať tenis. Boškávam.
No prepac, mna zaujima liecba a jej vysledky a postupy a nie dojmy, lebo to su tvoje len dojmy, ze sa citila ako Salamun.
Prepac, ale to je taky primitivizmus. Dolezite su fakty, vysledky, zaujem o nove fakty, nove vysledky a nie dojmy, kto sa asi ako citi, ktore mu len podsuvas.
Akási si zmätená :-)). Fakty, výsledky, dojmy? Trikrát po sebe tie isté výrazy? To nie je tebe vlastné, asi si sa priblížila k vrcholu rozkoše.
Výsledky? Uzdravenie je výsledok? Ako vieš, čo viedlo k uzdraveniu Jana či Márišky, ktorých potierali husacou a jazvečou masťou? Pomohla tá či oná masť, na hruď či na chvosť? Aleba sa uzdravili len tak, sami od seba (lebo v prírode to tak chodí). Akým mechanizmom účinkovala jedna alebo druhá masť?
Fakty? Fakty sú akože čo? Dohady o dôvode uzdravenia sa? Napriek mazaniu? Ako treba mazať? Alebo posýpať?
Ak niekoho počúvam hodinu...tak mám celkom solídny obraz o ňom ako osobe...a pri mojich skúsenostiach aj ako o lekárovi. Prezentovala sa ako stelesnená Aténa, Mária - Bohorodička + medicínska univerzálka a autorita v jednom. Dodal by som celkom rád ešte zo 10 vlastností, na ktoré poukazovala keď sa predvádzala...ale už ma nepustí počet znakov - a možno by neprešlo ani filtrom.
Vami menovaní môžu byť odborníkmi vo svojej oblasti, o dr. Janekovej pochybujem. Nie sme žiadny spolok. A áno, publikácie ich nezodpovedných, neoverených a možno i nezákonných pokusov vo verejných médiách a vydávajúcich sa odborné informácie považujem za opovrhnutia hodné. Evidentne vo veciach nemáte jasno a názory oponenta nečítate alebo mu nerozumiete. Nie som žiadny obchodník s remdesivirom ani nič podobné. Som lekár, ktorý lieči ľudí na základe najlepšieho vedomia a svedomia, tak, ako lieči vyspelý svet - na základe medicíny založenej na dôkazoch. nech hľadám ako hľadám, žiadne presvedčivé údaje zo štúdií remdesiviru hovoriace o jeho účinnosti som nenašiel
"Žiaľ, tieto hoaxy podporujú i vyjadrenia lekárov (i s akademickými titulmi), ktorí propagujú liečbu, ktorá nie je overená a s vysokou pravdepodobnosťou je i neúčinná"
A ti, co propagovali remdesivir (i s akademickymi titulmi), uz propagovali liecbu, ktora bola overena a ucinna? Ved to bolo narychlo schvalene za tyzden a je neucinna a uz neodporucana WHO aliecili tak aj po neodporucani!
To vazne idu vseobecni lekari bojovat za to, ze vcasna liecba neexistuje? A pacienti maju bojovat za to ze neexistuje a proti lekarom, ktori uspesne liecia?
"Mám na mysli konkrétne ivermektín. Ministerstvo zdravotníctva takisto prispelo k chaosu, nakoľko povolilo dovoz tohto lieku, avšak necháva jeho predpisovanie na zvážení lekárov."
Vsak vysledok tyzdnoveho zasadnutia odbornikov bol, ze vam maju vypracovat aj informacie pre liecbu! Tak nerozumiem, preco pisete, ze to chcu nechat na zvazeni lekarov?
Ano, vo vyhlasení myslíme i tých, ktorí pred rokom tvrdili, že remdesivir je účinný (napr. prof. Krčméry, hoci o tom nemal žiadne dôkazy). Včera zase v debate na TA3 ovplyvňoval verejnú mienku práve neodborným odporúčaním ATB a ivermektínu. Nemusíte za nič bojovať. Je to výzva lekárov. Ak ju pochopíte a stotožníte sa, podpíšte, prípadne reagujte v zmysle odporúčania autorky blogu. A pokiaľ by ste problematike rozumeli, pochopili by ste, že MZ SR povolilo síce dovoz lieku, ktorý pre liečbu covid nie je schválený, ale potom zahralo mŕtveho chrobáka a zodpovednosť nechalo na lekárov. Opakujem, nie sú údaje o účinnosti, ktoré sú akceptované, liek nie je pre danú indikáciu schválený, v prípade predpísania takéhoto lieku id de facto o klinické skúšanie, ktoré nespĺňa náležitosti ukladané legislatívou SR a EÚ a lekár preberá na seba obrovskú zodpovednosť v zmysle občianskoprávneho či trestnoprávneho postihu v prípade poškodenia pacienta takouto liečbou.
Ak pochopite svoju servilnost, nebudete musiet svoju vyzvu opakovane citat, co ste vlastne napisali!
Tak servilnych lekarov podporia len hlupi pacienti, ale iste sa taki najdu. A hlavne podporia vas zhora a prave takych by podporili aj v socializme.
Opakujete ako papagaj, ze nie su udaje! Iste ste inteligentny clovek, ale inteligencia nie je zarukou moralky a mudrosti. Rovnako si svoje opakovali aj servilni lekari po Cernobyle. Len to, co sa od nich chcelo, ti co svoje chyby chceli zakryt.
To posledne chapem, ze vam byrokraticky hadzu na hlavu a to je voci vam svinstvo. A keby ste len toto vysvetlovali, tak vas ludia podporia, ze to nie je vasa vina, ale vina tych hore, ktoru len hadzu na vasu hlavu!
Cieľom výzvy je aj to, aby MZ SR, ak už schválilo dovoz neregistrovaného lieku a podieľa sa tým tak na chaose medzi ľuďmi, aby prevzalo zodpovednosť za všetky menované riziká a umožnilo prístup k liečbe ľuďom, ktorí sa jej napriek absencii dostatočných údajov o účinnosti a bezpečnosti budú domáhať. Pokiaľ bude MZ SR chcieť držať profesionálnu líniu, na základe súčasného stavu odborných informácií o účinnosti a bezpečnosti ivermektínu určite nebude oficiálne odporúčať ivermektín v liečbe pacientov s COVID-19. TO je zároveň i odpoveď na Vašu poslednú otázku.
"Ministerstvo zdravotníctva SR, aby prevzalo zodpovednosť a logisticky zabezpečilo dostupnosť neregistrovaných a pre liečbu COVID-19 neschválených liekov, ktorých dovoz a použitie povolilo napriek absencii dostatočných a presvedčivých dôkazov o ich účinnosti a bezpečnosti. Odmietame niesť zodpovednosť za predpisovanie takejto liečby a možné poškodenie zdravia a života našich pacientov."
Toto si tiez odporuje. Vyzyvate ministerstvo zdravotnictva aby zabezpecilo dostupnost neregistrovanych a neschvalenych liekov ale nechcete nimi liecit? Tak potom preco vyzyvate ministerstvo, aby ich zabezpecilo?
A preco maju odstranit len lekarov z medialneho priestoru, ktori s nimi maju dobre vysledky?
A keby sa ucitelia takto aktivizovali, ze lepsie skolstvo nez mame nemoze existovat, aktivizovali by ste sa a podporovali ucitelov, ze lepsie skolstvo nemoze existovat?
A volali by sme to podpora ucitelom?
Odpovedal som Vám vyššie, ale urobím to ešte raz. MZ SR v štandardných postupoch liek ivermektín, vzhľadom na nedostatok dôkazov o jeho účinnosti a bezpečnosti, pre liečbu covid-19 neodporúča. Napriek tomu povolilo pár lekárom jeho dovoz. Použitie ivermektínu je z viacerých už uvedených dôvodov problematické, neetické a nezákonné. Preto ho lekári, ktorí liečia na základe odborných odporúčaní a ktorí si ctia zákony, nepredpisujú. Ak je MZ SR ochotné porušovať zákony, odborné odporúčania a robiť pokusy, nech zodpovednosť berie na seba, tým, ktorí sa ivermektínom liečiť chcú, nech im to umožní, ale nech do takýchto pokusov a rizík neťahá zodpovedných lekárov. A dobré výsledky liečby lekárov, ktorých máte na mysli sú len ich vyjadrenia, nepodložené relevantnými argumentmi.Niektorí mali tiež dobré skúsenosti s liečebnými účinkami SAVA, pitím moču či zázračným vyliečeniami rakoviny.
Myslim, ze mnohym je jasne, ze keby bolo na vasej skupinke, tak jeho dovoz ani nedovoli, lebo opakujete si svoje, cim vas klamu zhora. Ale tym obhajujete len klamstva odbornikov - obchodnikov.
Vy lepsich lekarov od seba zhadzujete, co je velmi skarede. Budete asi skupina lenivych lekarov. A vo svojej lenivosti a servilnosti hladate podporu.
Aj ju najdete, predajni lekari a skor obchodnici nez odbornici vas podporia, lebo hodite sa im na zakrytie ich podvodov a zavaznych chyb, ze sa o vcasnu liecbu nezaujimali a nijako v nej prave vas nepodporili. Velmi dobre vedia, preco vam to teraz hadzu zo svojej na vasu hlavu!
Ja len budem rád, keď si pacienti ako Vy vyberú tých lepších lekárov od nás. Len a by ste potom neboli sklamaná. Ale veď budete mať lekára akého si vyberiete a zaslúžite. A neklesnem tak, aby som hodnotil Vaše vlastnosti či intelekt, hoci mi dávate veľa indícií. Vy osočujete z hlúposti a lenivosti. Ak ste z Bratislavy, choďte sa prihlásiť k dr. Janekovej. neviem, prečo mám pocit, že by ste rýchlo od nej zdupkali. A to i napriek tomu, že by Vám bez problémov ivermektín napísala. Vravím, mnohí slovenskí pacienti nepotrebujú lekára - vám by stačila samoobslužná stanica s automatom, kde si zadáte aký výmenný lístok potrebujete či aký liek chcete. Keď to bude pokračovať, tak vás budú liečiť iba takíto lekári a to, verte, nebude pre vás dobré
Odporúčame