Jj, slusna diskusia :). Vsetko dobre a pekny vecer aj tebe.
Jj, slusna diskusia :). Vsetko dobre a pekny vecer aj tebe.
nie. A ja to ako menšina budem rešpektovať. Ale nie, že ja si teraz začnem robiť čo ja chcem, lebo mne sa to nepáči, lebo sloboda, lebo demokracia, lebo ústava. Takto to fungovať nemá. To si potom naozaj robme každý čo chceme.
Neviem či je to až 50%, v mojom okolí sa stretávam s opačný postojom, ale aj keby to bolo menej, je to aj tak veľmi veľa. Resp. dosť na to aby sa tým niekto zaoberal. Tak prosím, treba tlačiť na systém, aby to bolo inak, aby odborníci povedali, bude to teda dobrovoľné.
Ale veď ja predsa nijako nepopieram, že si veci nemáme riešiť sami za seba. Ja tvrdím, že mnohé naše rozhodnutia majú vplyv nie len na nás ale aj naše okolie. A že aké? Sadnem si za volant pod vplyvom, nevenujem sa dostatočne šoférovaniu, jazdím rýchlo a riskantne... toto všetko sú moje rozhodnutia. A ak sa niečo stane, môžem ublížiť nie len sebe ale aj iným. Ako príklad sa dá použiť aj povinné očkovanie. Neberme teraz toto aktuálne. Ale všeobecne ak malo očkovanie vybudovať kolektívnu imunitu, tak predsa tí, čo sa nedali, tomu nenapomáhali. Príkladom sú kiahne, ktoré tu už neboli a múdre biomatky to začali odmietať a máme ich späť...
Takže ja netvrdím, že poďme slepo poslúchať. Hovorím, že sú veci o ktorých majú rozhodnúť odborníci a nie laická verejnosť. A ak sa to laickej verejnosti nepáči a je jej väčšina, tak ok. Poďme diskutovať, zmeniť/prehlasovať systém hodnôt, ktorým sa aktuálne riadime, poďme zmeniť zákony, určime si iné inštancie a autority, ktoré budú hovoriť čo áno a čo
Žiadna diskusia nekončí, ale nemám pocit, že by bol o nejakú záujem. Vyjadrenie – ja sa nedám aj keby čo bolo – nie je diskusia. To je prístup/postoj.
Nikto sa nikam sťahovať nemusí, ja som to nenapísal ako jediné riešenie, ale ako jedno z možných. Už je na konkrétnom nespokojnom občanovi, ktorý si vyberie.
Ok, preformulujem moje vety, aby vás nedráždili. Veci, s ktorými ste nespokojný, si riešte ako chcete, ale žiadam vás, riešte ich tak, aby vaše konanie nemalo dopad na mňa. Pretože vedľa vás žijem a bývam aj ja.
Ďakujem,
Ja osobne nemám pocit, že by momentálne niekto z nás vytváral nemysliace tvory. Ale prosím, vy ten pocit môžete mať. Tak nech sa páči, začnite od seba a poďte meniť spoločnosť, ktorá sa vám nepáči. Je vás viac? Alebo ste väčšina? O to lepšie, nech sa páči. To všetko možné je. Všetko ostatné je len sebeckosť a bezohľadnosť voči väčšine, ktorá žije v tej istej spoločnosti.
Nie nie, vy ste to už napísali, ale opačne. To nie ja miešam zámerne dve rôzne veci, ale ľudia si z pravidiel začali vyberať len to, čo sa im páči a obhajujú si to slobodou a ústavou.
Lenže faktom je to, že ten jeden človek tu nežije sám. Tzn. jeho osobné rozhodnutia môžu a nemusia mať vplyv na spoločnosť, v ktorej žije s inými ľuďmi. Ak nemajú, prosím, nech sa rozhoduje sám za seba. Ale ak majú, tak jeho správanie by už malo byť v súlade so spoločnosťou v ktorej žije. Veď si ju dobrovoľne vybral (napr. voľbami), alebo sa do nej narodil.
Nepáčia sa mu pravidlá? Nie je problém, má možnosť voľby. Odsťahovať sa tam, kde mu to bude vyhovovať. Druhá možnosť je, meniť spoločnosť v ktorej žije. Môže voliť, môže štrajkovať, môže kandidovať, môže mať občianske združenie, nespokojných dokonca môže byť väčšina... možností sú. Keby sme tieto možnosti nemali, potom sa bavme o nejakom totalitnom režime.
Keby to takto malo byt, tak by sme sa nikdy nezbavili kiahni, cierneho kasla, tuberkulozi... a nasledky by niesli vsetci. Takze takto rozhodovanie urcite nepatri do ruk jednotlivca.
Pýtať sa samozrejme môžeš, ale ako vieš kvalifikovane rozhodnúť, čo si urobiť dáš, alebo čo už nie? Zvýšenú teplotu, ako reakciu, môžeš mať aj po trhaní zuba. A môže sa ti aj zapáliť tak, že skončíš na chirurgii. Keď ti toto všetko zubár pred trhaním zuba povie, čo urobíš? A tiež ti dá podpísať súhlas. A nehovoriac, že mnohé tvoje rozhodnutia u lekára majú priamy dopad len na teba. Nechceš injekciu? Ok, teba bude bolieť, keď ti budú vŕtať zub. Ale na mňa to nijaký dopad nemá. Takže ok, pýtaj sa a rozhoduj za seba. Ale ak niekto začne zo svojho presvedčenia odmietať napr. očkovanie proti kiahňam, tak to začne mať vplyv na okolie a teda aj mňa a moje deti a to mi už vadí.
Nič zámerne nemiešam. Veci majú mať svoje pravidlá a laik do nich nemá čo kecať a rozhodovať má len po určitú hranicu.
A prečo by som sa vami hádať mal? Samozrejme, že mi vaša pozícia niečo hovorí a akceptujem vašu odbornosť, je nad tou mojou.
Alebo viete čo? Nie, neakceptujem. Darmo mi to hovoríte ako 12-ty z 10 odborníkov, ja mám svoju pravdu, pretože som sa do tejto problematiky viac zahĺbil. To, že vy na to máte vzdelanie, ste pravidelne preškoľovaní, máte pravidelné odborné skúšky, ste autorizovaná osoba je nepodstatné, pretože ja som na nete čítal...
A teraz mi, prosím, povedzte, v čom som iný ako ostatní, ktorí odmietajú akceptovať iné odborné stanoviska? Pretože toto je presne to, o čom celý čas hovorím. O niektorých veciach majú rozhodovať LEN odborníci. Žiaden laik do toho nemá čo kecať len preto, že si niečo poštudoval na nete alebo fb. Ako odborne spôsobilý technik BOZP máte na to iný názor?
Kvalifikované? To fakt? Nedajte sa vysmiať prosím a neurážajte tých, ktorí túto problematiku študujú a venujú sa jej celé roky.
Už len taka rečnícka otázka na zamyslenie. Ako prosím vás viete, že danému obsahu aj správne rozumiete? Pretože pojmy a dojmy sú dve veľmi rozdielne veci.
Vôbec sa nemýlim ak som napísal, že niektoým proste len prikázať a dovidenia. A nazvite si to ako chcete.
PS: fašizmus to nie je, naozaj nie... odporúčam zahĺbiť sa aj do štúdia tohto pojmu.
Pekný deň vám prajem a nech sa vám v živote darí.
Len tu sa práve dostávame k jadru celého problému. Ako vy, ako laik, viete relevantne zhodnotiť čo je, a čo nie je pravda, keď v danej oblasti nie ste odborník?
Tak po vašom tvrdení, že to sám zákazník si určí, aký kábel bude mať v elektroinštalácii, končím s vami diskusiu :)
Pekný deň vám prajem a nech sa vám v živote darí.
Tak ak ideme rozhodovať každý sám za seba, zrušme všetky zriadenia, pravidlá, dohody... proste všetko a poďme späť do jaskýň. Síce ešte asi ďalej, pretože už aj pri ohni platili nejaké spoločenské zriadenia a pravidlá.
Neopakujem žiadnu mantru. Všetci nemôžu vedieť všetko. Jeden vie opraviť auto, druhý zapojiť elektriku. Prečo by mal jeden, tomu druhému do toho kecať? Keď automechanik povie, meníme brzdy, tak mu elektrikár nebude vysvetľovať, že to určite netreba. A keď elektrikár povie, že musí byť použitý 3x2,5 CYKY kábel, no tak mu automechanik do toho nebude kecať, že ale veď dajme 3x1,6. Ak to takto nemá byť, tak ako chceme žiť v nejakej spoločnej civilizácií?
Ale veď vaša reakcia mi len dáva za pravdu. Podľa vášho vyjadrenia sa dá predpokladať, že ak vám 10 z 10 odborníkov povedia, že je to povinné, tak s tým nebudete mať problém - nebude sa medzi kým rozhodovať. Nebavme sa teraz o tom, či to bude, alebo nebude, proste 10 z 10. Ako sa vám potom bude pozdávať postoj pána nad vami, resp. okolia, ktoré si aj tak povie - nech si to niekam strčia. Ja som primárne reagoval na tento postoj - nie, a ani za boha nie. Neviem síce prečo, ale nie.
Ak sa takto ideme správať všetci, že si každý robí čo chce, tak potom dovi nejaká spoločnosť s nejakými pravidlami, konvenciami, hodnotami... a majme tu anarchiu.
Presne ako pisem, rozhodovat maju ti, ktori tomu rozumeju a maju na to vzdelanie. Si lekar? Si vo vyskume a vyvoji, studoval si to, podielas sa na tom nejako odborne? V poriadku, publikuj, davaj odporucania, konzultuj s inymi odbornikmi, s ministerstvom zdravotnictva... Ale ak si automechanik, tak sa laskavo venuj autam. Su veci, kde odborna verejnost nepotrebuje nazor laickej verejnosti. Na co pane boze, ked ten laik tomu raz nemoze rozumiem. Mnohe sa da naucit pozorovanim a skusenostami, ale odborne vedne discipliny to urcite nie su. Takze vdaka za vas nazor a odchod do rady.
Teda pardon, mozno ste jeden z odbornikov, ktory sa prave chysta publikovat.
Havne nech o (ne)povinnom ockovani rozhoduju odbornici, ktori su v tejto oblasti vzdelani, vystudovani a venuju sa jej roky. Taki pseudo zrazuodbornici, co pred dvoma rokmi nie len ze nevedeli co je to imunita, ale to slovo nevedeli ani vyslovit, do toho vobec nemaju vobec co kecat.
Mnohi tomu, co teraz napisem, nebudu verit (alebo skor nebudu chciet) - ale zdravy rozum do vedy a vyskumu nepatri. Vela krat totiz platia paradoxy, ktore zdravy rozum popiera.
Ani asi a ani určite mi nejde o to, aby rodinám padali pečené holuby rovno na tanier.
Mne ide predovšetkým o to, aby štát vytváral také podmienky a prostredie, aby v ňom ľudia mali príležitosť pracovať, vzdelávať sa, takú infraštruktúru aby sa do tej práce vedeli dostať, takú infraštruktúru, aby pracovné príležitosti boli aj v ich blízkom okolí, nie len na západnom slovensku, aby na úradoch nebola zbytočná byrokracia, korupcia... toto pane nie sú pečené holuby, toto pane, je jeden moderný a uvedomelý štát. A ono je to pane recipročné. Ak ja pre tento štát vytváram hodnoty - rozumej najmä platím dane - a ja sa ani po 30 rokoch neviem dostať z KE do BA po diaľnici, tak je asi niečo nesprávne. A neviem ako vy, ale ja teda takéto podmienky pane odmietam.
Bože, tu sa to len tak hemží odborníkmi. Najprv imunológovia, potom historici a vojnoví stratégovia a momentálne už aj policajní vyšetrovatelia... Ja keď budem potrebovať s niečom odborne poradiť, už len sem prídem :D:D:D.
No a zabil to vlado222, keď sám seba podporil v konšpirovaní. Ale jednu pravdu napísal a to sa musí uznať. Presne preto, že nie sú zdroje, tí menej inteligentní ľudia vymýšľajú bludy. V poriadku, na vlastný názor máme každý právo, a názor nie je fakt, to je pravda. Škoda len, že veľká väčšina sa vôbec neunúva nejaké tie fakty aj hľadať.
Jaaaj ľudia, ja tieto vaše vysoko odborné úvahy a diskusie normálne nalinkujem do nejakých VoD služieb a budem vás predávať ako telenovelu :D:D:D.
Nerozumiem, naozaj, prečo by mal niekto niekomu niečo dávať?
Nerozumiem vašej otázke, nerozumiem kto sa ma pre mňa zodrieť v práci. Momentálne som stále v produktívnom veku, a pre túto krajinu som už odpracoval dosť na to, aby som mohol kecať do toho, ako s tým tento slávny štát nakladá.
Odporúčame