Pokial pod Stalingradom myslite Rostov na Done...
Pokial pod Stalingradom myslite Rostov na Done...
No neviem. Ze by sa "slovenska armada dostala az k Stalingradu", to sa asi neodvazila tvrdit ani dobova propaganda.
Zvlastna otazka, kedze vyssie v diskusii mas konkretny priklad.
Problem s ktorym bojujes sa vola "pochopenie pisaneho textu".
1. Kde obhajujej nejake zlociny? Cituj ma.
2. Odkaz na konkretny zlocin nie je vyvratenim tvrdenia, ze zlocinov sa dopustil zlomok percenta vojakov. Toto nie je moje tvrdenie, ale je obsiahnute priamo v tvojom clanku.
3. Predchadzajuci citat, ktory som uviedol je priamym vyvratenim tvojho tvrdenia, ze zlociny neboli trestane a ak ano, tak az po vojne. Nehanbi sa priznat omyl.
4. Tvoja posledna citacia je opatovnym, ucelovym a manipulativnym vytrhnutim z kontextu. Citujem, co povodny autor uvadza pred tebou uvedenym textom: " čo bolo v príkrom rozpore s rozkazmi veliteľa ZD i slovenského ministra Národnej obrany.".
Kresli. Precital som si to este raz a clanok nie len, ze vyvracia tvoje tvrdenia, ze zlociny proti civilistom neboli trestane, ale naozaj je tam napisane: "Vydávenie zločinných rozkazov a zločinné konanie sa preukázalo len v prípade piatich dôstojníkov ZD a niekoľkých ďalších vojakov, čo je v pomere k počtu mužov v ZD zhruba 0,2%."
Vysvetli mi to.
Citujem z tvojho vlastneho linku:
"Npor. Franko práve naopak prísne trestal všetky prečiny mužstva proti civilistom (väčšinou krádeže), ranenú partizánku nariadil ošetriť a vo svojej oblasti nedovolil Nemcom vypaľovať dediny. To potvrdili viacerí príslušníci jeho roty i jeho vtedajší nadriadený veliteľ III/102 práporu stot.pech Pavel Nérer.[39] Drvivá väčšina príslušníkov divízie mala s bieloruskými a ukrajinskými civilistami mimoriadne dobé vzťahy."
Kaktus, ako v kazdej diskusii, aj tu sa prejavuju tvoje autisticke sklony. Ani tu sa neda cakat, ze by si sa vyjadril k namietkam oponenta, skor sa budes ako vzdy venovat kopirovaniu roznych ciastkovych textov.
Skus mi rasej odpisat, ako je mozne, ze si vo vlastnom linku prehliadol, aky mizivy zlomok prislusnikov RD sa dopustil nejakych zlocinov a ci je to v sulade s tvojimi teoriami.
Naozaj dufam, ze nie si. Nizsie v diskusii mas dokaz, ze si to prave ty, co si poriadne neprecital ani vlastny link.
Cital si vobec ten clanok?
> Vydávenie zločinných rozkazov a zločinné konanie sa preukázalo len v prípade piatich dôstojníkov ZD a niekoľkých ďalších vojakov, čo je v pomere k počtu mužov v ZD zhruba 0,2%
Zlocinov sa dopusta kazda armada, ale bolo by zaujimave tychto 0.2% porovnat s inou armadou a kludne aj s armadou, ktora pride do spriatelenej krajiny ako osloboditel.
Tvoje "mlzenie" reality a fantazie o nejakom dodatocnom stiahnuti vojsk prezidentom neodrazaju dobovu realitu. Taku blamaz a oslabenie medzinarodneho postavenia 1. SR v dobe, ked Nemecko oficialne garantovalo ochranu SR voci narokom svojho juzneho suseda, to si ani neviem predstavit.
Kaktus, ty vies celkom zjavne o teme velke gulove a okrem toho sa ti to ocividne pletie so Zaistovacou diviziu. Tato mala na starosti strazenie dopravych komunikacii a vojenskych objektov a vramci toho sa zucastnovala aj protipartizanskych akcii. Prislusnici Rychlej divizie robili to, co robia vojaci. Sli tam, kam ich poslali na zaklade politickeho rozhodnutia a chovali sa profesionalne. Tvoje komentare o klerofasiszme a slovakstate patria skor do obdobia spred roku 1989. Popri odbornej literature ti odporucam pozriet obcas aj do kalendara.
Uplne suhlasim, ze VY ste tam nemali co robit. Zucastnili ste sa tazenia v ZSSR rovnako ako vojaci 1.SR. Ale narozdiel od nas, ktori mame podla oficialnych udajov MNO len 1.500 padlych, vy ste na to doplatili totalnym rozbitim madarskej Druhej armady. A este dnes je juzne Slovensko posiate pamatnikmi obeti, ktorych do ZSSR neposlal ziadny "klerofasisticky slovakstat" ale iste kralovstvo bez krala, ktoremu vladol jeden admiral bez lodstva.
Keby len to. Rusi by po "prekonani stoviek kilometrov mocaristym terenom" zrovnali cele hradisko zo zemou salvou z katusi. Takze Velehrad bol podla teba "excetricky polozeny, co ho diskalifikuje? Zvlastny argument vzhladom na polohu Devina. Mas doma mapu?
Abraxas, abraxas, ty si nepoucitelny fantasta. Dnesne Slovensko ma cca 49 000 km². Z toho patina je 9.800 km². Dnesna Morava ma cca 22 300 km². Aby sa tato tvoja fabulacia priblizila k pravde, museli by sme z Moravskeho kniezatsva, ktore bez problemov expandovalo vsetkymi smermi vylucit 56% dnesnej Moravy, napak do Nitrianskeho kniezatsva zahrnut naozaj cele Slovensko, vratane vetedy neobyvatelnych horskych oblasti. Nie je to tak trosku umele?
Na rovine asi nie. Ale opevnit sa na ostrove v mocaristom terene a este v ramci neho sa obohnat samostatnym priekopami a palisadami, to asi zmysel z vojenskeho hladiska ma, vsak?
Ako je to s tou balikou vo Valoch, kniezacim palacom, zlatymi a striebornymi sperkami, pbrovskymi pohrebiskami a tvojimi tvrdeniami, ze sa nic nenaslo? O co je to mensi a menej vyznamny komplex ako Devin?
Narozdiel od tvojich vykonov v tejto diskusii, veci chapem pomerne jasne. Ak sa bavime o prichode Cyrila a Metoda a suvislosti so Svatoplukom (vid povodny prispevok), tak fakt, ze ich sem pozval aj on je nesporny. Ked sa bude slavit vyhnanie ich ziakov, aj to mozeme slavit na rovnakom namesti.
Naopak, vsuvky o fonetickych zmenach mi v suvislosti s pozvanim pridu trosku od temy.
Mne skor pride cudny pokus z toho umelo vylucovat Slovensko, ktore tvorilo uzemnu vacsinu jadra dobovej Moravy, je tu niekolko vyznamnych dobovych cirkevnych stavieb a sidlil tu v Nitre jeden z 2 vladcov, ktori ich spolocne pozvali. Nez prisli na dnesnu Moravu, tak presli cez uzemie Slovenska, pravdepodobne cez brod pri Komarne odkial putovali dalej. Ani po prichode urcite nesedeli len na jednom mieste a brali to ako misiu, kde Slovensko nehralo ziadnu bocnu rolu.
Nie len, ze to nie je najdolezitejsie, ale s temou vyhnania hlaskotvorne zmeny absolutne nesuvisia.
Ja suhlasim, ze sa treba drzat faktov. Napr. ze vo Valoch pri Mikulciciach je tych "drobnych domacich svatyn" (rozumej cirkevnych stavieb) 12. Asi slo domacu modu. Popri nich ako "domaca svatyna" trojlodova bazilika a kniezaci palac so samostatnym opevnenim. Znie to tak trochu v rozpore s tvojim tvrdenim, ze nic "velke sa nenaslo a ani nenajde".
Ale suhlasim, ze sa treba trzat faktov. Tak si nevymyslaj.
A nepozval ich sem nahodou aj on?
Stalo sa však v tieto dni, že Rastislav, knieža slovienske, spolu so Svätoplukom poslali z Moravy k cisárovi Michalovi posolstvo, ktoré prehovorilo takto: "Z milosti Božej sme zdraví. Hľa, prišlo k nám veľa učiteľov kresťanov z Vlách, i z Grécka, i z Nemiec a učia nás rozlične. Lenže my Slovieni sme ľud prostý a nemáme nikoho, kto by nás naučil pravde a vysvetlil zmysel. Tak teda, dobrý vladár, pošli nám takého muža, ktorý nám usporiada všetko právo." (Zivot Metoda)
Tato skvela teoria ma par drobnych nedostakov.
1. Ak Ludovit na Rastislava zautocil na mieste, ktore sa nazyvalo "Dowina", neznamena to, ze odtial vladol. Nemozes z toho dedukovat viac, nez ze sa tam opevnil a proste branil strategicky bod.
2. To, ze poloha Velehradu nie je ista na 100% neznamena, ze "sa na Morave doteraz nenasiel". Prave naopak. Ide o to, ze nalezisk, ktore su natolko vyznamne, ze by mohli byt Velehradom je viacero a tazko niektore definitivne potvrdit ako TO nalezisko.
3. Preco by niekto nazyval Velehrad raz Velehradom a inokedy Devinom a naopak?
To je sice pravda, ale treba povedat aj to, ze tie podmienky sa nevytvorili nahodou a neodohralo sa to v nejakej nahodnej casti Uhorska, pretoze v cisto madarskej dedine by takyto problem nevznikol.
Ale to je v podstate jedno, lebo je rok 2013 a temami dna nie su ani strelba v Cernovej, ani likvidacia slovenskeho skolstva, ani Trianon, ani akcie Zjednotenej madarskej strany proti CSR v spolupraci s henleinovcami, ani teroristicke akcie madarskej Gardy otrhancov, ani perzekucie Slovakov na arbitraznom uzemi, ani deportacie Madarov do Ciech ani nic podobne.
A dufam, ze normalny Slovak a Madar sa zhodnu, ze nema zmysel sa v tom sparat, pestovat si pocit krivdy a vyberat si z toho, co sa komu hodi.