Zostanme tu v SR (lebo clanok je o SR) a povedz nam svoju pravdu o tom, ktora skupina obyvatelov bola viac prenasledovana. A celkom by ma zaujimal aj zdroj z ktoreho cerpas informaciu o tom, ze si Zidia "uzurpuju pravo", ze "len oni trpeli".
Zostanme tu v SR (lebo clanok je o SR) a povedz nam svoju pravdu o tom, ktora skupina obyvatelov bola viac prenasledovana. A celkom by ma zaujimal aj zdroj z ktoreho cerpas informaciu o tom, ze si Zidia "uzurpuju pravo", ze "len oni trpeli".
Clanok je o Britanii nie o Slovensku. A ziadne pracovne tabory im stavat netreba, lebo tuto genraciu pristahovalcov nikto ani len nenuti aby sli pracovat do Velkej Britanie, tak ako nikto nenutil tu predoslu.
No neviem. Prvy krat sem Nemci dosli hned druhy den po rozpade CSR, ked civilizovane doslova rozkradli vojenske sklady. Ako civilizovane sem prisli v 1944 skoda spominat. Postrielali sice par ludi, vypalili par dedin (asi 100), spravili si lov na Zidov, ale inak OK.
Orientacia na buducnost je fajn. Ale ak v niekom pretrvava pocit krivdy, je treba otvorene diskutovat o minulosti.
Tu je podstatne aby sme obaja rovnako chapali pojem "krivda". Medzivojnove Madarsko viedlo velmi intenzivnu propagandu o porusovani prav Madarov v CSR a cielene tento pocit krivdy pestovalo. Pritom je jasne dolozitelne, ze statut narodnostnych mensin bol v Madarsku NIZSI, ako to, voci comu brojilo ako voci najvacsej krivde.
Ano, aj medzivojnova CSR sa dopustla niekolkych preslapov, napr. sa pokusala rozbit kompaktnost madarskeho osidlenia osidlovanim slovenskych a ceskych kolonistov. Mohol by som to prezentovat ako napravu madarizacie, ale nebudem to robit. V kazdom pripade toto nie je nieco, co by Madarsko malo moralne pravo kritizoval, pretoze samo pouzivalo podobne metody. Nakoniec aj na ten flak okupovaneho juzneho uzemia okamzite nastahovalo asi 30.000 Madarov z Madarska.
Ok, tak povedz, co je alternativa. Zachovanie Uhorska nie, to si mozeme skrtnut ako prve. Tam chybala z madarskej strany zakladna sebareflexia a pochopenie pricin rozpadu. "Etnicky spravodlive hranice" (nech to znamena vzhladom na predoslu madarizaciu cokolvek) tiez nie, pretoze ako vieme, Madarsku o ziadnu "etnicky spravodlivu hranicu" vobec neslo, co dokazalo v 1938 a 1939.
Vytvorenie hospodarsky udrzatelnych naslednickych statov, ktore naviac v pripade CSR dali Madarom vacsie obcianske prava ako materska krajina bola jedina alternativa. Zlikvidovat slovenskemu narodu skolstvo, zavriet kulturne ustanovizne, prenasledovat uvedomelu inteligenciu, obmedzovat tlac, manipulovat statistiky zo scitani A POTOM kreslit na zaklade toho nejake hranicne ciary, to by spravodlive urcite neboli.
Ozaj? Bola porazka nacizmu pohroma pre Nemcov? Ja si myslim, ze nie. Napriek tomu, ze to znamenalo vyhnanie Nemcov z mnohych krajin, stratu mocenskych pozicii, atd. Pretoze, tak ako k porazke Tretej rise nie je akceptovatelna alternativa, podobne by aj v Madarsku mali pochopit, ze udrzanie uhorskych pomerov nie je vitazstvo a jeho pad pohromou.
Madari by mohli plakat, aka krivda sa stala Madarom, ktori zostali v Madarsku. Ze mali nizsie socialne a obcianske prava ako ti v CSR, nizsie platy, vyssie ceny, menej demokraticky stat, "autoritativnejsiu" policiu, pomalsie urady... Preco nad tym neplacu? Pretoze uviazli v medzivojnovej propagande, kde je svatostefanska koruna fetisom a moderne demokraticke hodnoty su v uzadi.
To urcite nie. V prvom pripade islo o zanik statu, ktory nebol schopny garantovat susednemu narodu zakladne prava a v druhom islo naopak o pokus o likvidaciu statu, ktory tie iste prava garantoval (urcite viac ako Madarsko pred 1.SV, medzi vojnami, alebo na okupovanom uzemi cez 2.SV - to je bez sporu).
Som rad, ze to uznas.
P.S.: S tebou je tazke komunikovat, ked vnimas veci v rovine "zachrana cti naroda XYZ". Nic, koncim.
Asi preto, lebo im tak rozdavali zmrzlinu a uz viac nebladali pojest;-)
No, ked mas Tilkovszkeho v originali, tak si ho precitaj este raz a porovnaj to zo svojimi tvrdeniami. Viac nemam co dodat. Ak nespochybnujes samotny obsah, len tvrdis, ze "to bolo zneuzite", tak si si z toho malo zapamatal.
> Podobne sa nenašiel žiadny Čechoslovák, ktorý by napísal knihu o ...
Improvizacia ti naozaj nejde. Orientacny vyber:
Šutaj,Š.: Reslovakizácia. Zmena národnosti časti obyvateľstva Slovenska po II. svetovej vojne. Košice 1991.
Šutaj, Š.: Maďarská menšina na Slovensku v rokoch 1945 - 1948. Veda, Bratislava 1993, 286 s.
Šutaj, Š. – Mosný, P. – Olejník, M.: Prezidentské dekréty E. Beneša a povojnové Slovensko. Veda, Bratislava 2002, 158s.
Gabzdilová – Olejníková, S. – Šutaj, Š. – Olejník, M.: Nemci a Maďari na Slovensku v rokoch 1945-1953 v dokumentoch I. Prešov: Universum, 2005, 250 s
Šutaj, Š.: Nútené presídlenie Maďarov zo Slovenska do Čiech. Deportácie obyvateľstva maďarskej národnosti zo Slovenska do Čiech po druhej svetovej vojne. Prešov: Universum, 2005.
A co sa tyka "sfanatizovanej mensiny", bez pochyby vo velkom podlahla dobovej propagande. Nakoniec, vyliecili sa z toho sami vtedy velmi rychlo.
Skus si precitat diela samotnych mensinovych madarskych historikov napr. Loranta Tilkovszkeho ty "nebolo vyhnanych pomocou teroru". So slovenskych napr. nieco od Deaka a potom sa vratme k diskusii.
Ja ti to odporucam uplne vazne. Od toho Tilkovszkeho napr. Juzne Slovensko v rokoch 1938-1945. To je Madar, recenzoval to dalsi Madar ako repa prof. Gyorgy Ranki. O tie svoje iluzie rychlo prides.
P.S.: Ano, bez hlboko zakoreneho a vseobecne rozsirneho antisemistizmu by ani deportacie Zidov neprebehli ako prebehli. S tymto na mna ides zbytocne.
Asi aj sam vidis rozdiel medzi tym, ked Madarsko ponuklo Slovakom autonomiu PO vzniku CSR (o jej uprimnosti sa da aj vzhladom na dalsi vyvoj naozaj velmi vazne pochybovat) a medzi tym, ked sa vsetky obcianske strany v SR dohodli na tom, ze v nechcu nic ine, nez uplatnenie sebaurcovacieho prava a v ramci trvaleho vyrovnania so susedmi su ochotni sa vzat casti uzemia.
Aj ta motivacia je radikalne ina.
Perzekuovali ich preto, lebo svet nefunguje tak, ze pomocou teroru vyzenies 100.000 ludi (bez sfanatizovanej madarskej mensiny by to nebolo mozne), podielas sa na tom, ze zavries skoly, odopries Slovakom zakladne prava a ked ta anyasi o.bu, tak sa poskrabes na hlave, priznas, ze za Prahy bolo lepsie a vsetko je ako predtym.
Ja viem rovnako dobre ako ty, ze slovenski Madari v ziadnom Madarsku zit nechcu. V ramci toho ma udivuje ta schiza, a to s akou rozkosou sa napr. SMK podiela na kazdom takomto cirkuse.
Muzsik, ako som uz povedal, nevies o tom nic. Nechci aby ja som odcitoval tvoje vyroky o tom, ze ponuky na autonomiu a na odstupenie Zitneho osrova su "rozpravky" az po ich uznanie a tvrdenie, ze ide o nejaku protireakciu.
Ale ano, je to tak. Madarsko umyselne potopilo dvojstranne rokovania, lebo nechcelo dohodu so Slovakmi, ale arbitraz vo Viedni. Madarsku v skutocnosti o ziadnu statistiku z 1910 neslo. Nakoniec pri arbitrazi tato statistika aj tak nebola respektovana.
Tie tvoje tvrdenia o neexistencii tezy "vsetko spat" si strc za klobuk. Kedze madarska propaganda vtedy makala na plno, dobovych materialov su k tomu tony. Mimochodom, dodnes je madarskych videi v duchu tohoto sloganu plny net a sami autori to casto strihaju s dobovymi madarskymi plagatmi.
Ja by som zacal tym, ze si zajdes do kniznice, zoberies si domov 2-3 knizky na temu Viedenska arbitraz, kde urcite najdes aj nejake pekne dokumenty a potom sa pri nejakom inom clanku mozeme vratit k diskusii. Pretoze to chce viac, mez tvoje domnienky, ktore sa este od prispevku k prispevku "upresnuju".
Add. Bol by som rad, aby si aj ini vsimli ako sa ty, muzsik, zamotavas to vlastnych klamstiev a neznalosti. Najprv si moje tvrdenia oznacil za rozpravky a teraz bohorovne tvrdis, ze tieto navrhy boli len nejakou slovenskou reakciou. Nejak tak si myslim, ze ked si este pred par hodinami o tom preukazatelne vedel velke h.o, teraz ti tie tvoje improvizacie sotva niekto uveri.
Muzsik, nechcem sa ta dotknut, ale ty si priam nekompetetny. Nie len, ze slo oficialne rokovania z ktorych su zapisnice, takze prosim neimprovizuj, ale uz dalsi sled udalosti jasne dokazal, ze tu neslo o ziadnu etnicky spravodlivu hranicu. Skoda pripominat to, ze si madarska strana zvolila za vychodisko hrubo zmanipulovanu statistiku z 1910 (o jej manupulacii niet najmensieho sporu), pricom ani tu nebola schopna dodrzat. A ked rokovania ukoncila, pretoze vedela, ze diktatom Nemecka a Talianska dosiahne este omnoho viac ako toto, tak o pol roka sa nestitila vojensky napadnut SR. A ani historicky analfabet tvojich rozmerov nemoze popriet, ze prava mensin na okupovanom uzemi boli hlboko pod standardom CSR, ktory madarsko tak kritizovalo.
Nakoniec, nejde len o Slovakov, aj tvojich vlastnych predkov Madari z anyaorszaghu sprosto osklbali a okradli, ked im vymenili menu v umelom pomere, zrusili rozne socialne vyhody, obmedzili pestovanie najvynosnejsich plodin, atd.
Muzsik, je tu pol miliona Madarov a nie ste schopni zorganizovat ani poriadne dobrovolne kurzy. Hocijaky Arab alebo Talian, ktory sa sem pristahuje, dava kurzy svojho jazyka. A ucebnice madarciny pre Slovakov sa rataju na kusy. Ja mam jednu vydanu asi v 70-tych rokoch a este dnes v knihkupectvach ponukaju tu istu. Coze ty chces s madarskou maturitou pre Slovakov, ved zo nezvladate pokryt uz teraz.