System zalozeny na solidarite uplne zlyhava v celej Europe. Jasne, ze mi tu davas za priklad Nemecko ktore je len na spici potapajucej sa europskej lode. Je nacase sa zobudit, ani nase zapadne vzory ako Francuzsko, Nemecko nie su ideal. Cela Europa sa potapa v danovej a odvodovej spirale ktora nici ekonomiku.
Pracujem uz par rokov v US a poviem ti presne kolko zaplatim statu, zo superhrubej mzdy v US 35% na Slovensku 76%.
PKS
Znova si ma zle pochopil, ked si precitas moje prispevky tak uvidis, ze som pisal, ze ani s 1900E platom na Sk sa prakticky neda zit plnohodnotne kvoli daniam a cenam. Co podla tabuliek patrilo do hornych 4% platov na Sk. Pisal som, ze stat odo mna za 11 rokov vybral na vsetkych daniach a odvodoch okolo 200.000E, co je okolo 6 milionov Sk. Za to by som dokazal zabezpecit rodinu, rodicov, slusne byvanie. Mne z platu nezvysilo ani na dom za 100.000. Toto sa neda nazvat inak ako vypalnictvo. Ziadna solidarita.
S tvojim navrhom dochodkoveho systemu sa uplne zhodneme. Som za fixnu cast ktoru by kazdy dostaval rovnako. Napr. 300E, alebo rovnaky pomer z fixnych odvodov 18% hrubej mzdy. Zbytok nech si kazdy riesi po svojom, ci uz II. pilier, alebo terminovane vklady. Nech je to slobodne.
Sucasny system ked by ja konkretne by som mal odvadzat 480E mesacne a podla demografie dostanem dochodok tak 160E v sucasnych peniazoch je pre mna neakceptovatelny.
PKS
Aha evidentne ti to musim rozpisat podrobne, lebo tomu nerozumies. Pocitane z 1900E hrubej. 18% z hrubej mzdy dochodkovy odvod - 342E, rezervny fond 4,75% - 90,25E, Dotacia I. piliera z dani zhruba 2,5% hrubej mzdy - 47,5E. Spolu 479,75Eur...
Vsetky moje vypocty su ratane v aktualnej cene penazi. 872E ktore som napisal budu o 40 rokov pri 3% inflacii znamenat 2844Eur v buducej hodnote penazi.
Pointa vsetkeho co tu vravim je ze kazdy system ktory sa spolieha na solidaritu nakoniec imploduje. Pretoze kazdy jedinec sa spolieha na to, ze to za neho potiahnu ini. Mala skupina ktora to vsetko plati sa zuzuje a zuzuje. Jednoducho Sk stat uz chce od produktivnych ludi privela. To ze sa mnozstvo produktivnych zmensuje a mnozstvo poberatelov znizuje, neznamena, ze sa mozu dochodky a davky valorizovat donekonecna, pretoze "solidarita". Raz to jednoducho praskne. Sucasne dane a odvody na urovni 60% (minimalna mzda) a 75% 3 nasoobok priemernej su uz daleko za hranicou.
PKS
Zakony mozu a su zmanipulovane, tak ako cely system. Su to moje peniaze. Mozem sa kedykolvek rozhodnut, ze ich platit nechcem a nebudem, ci uz sa hodim nezamestnany, ci uz pojdem do zahranicia, ci uz inym stylom podnikania a pod. Co som aj spravil. Na Sk som za 11 rokov prace odviedol na daniach a odvodoch okolo 200.000eur. To bohato pokrylo moju vysoku skolu, mizerne dochodky mojich rodicov, zdravotnu starostlivost mna aj mojich deti. Za tych 11 rokov som si nemohol dovolit ani dom za 100.000Eur slusne byvanie pre mna a moje deti. Tento stat je chory, postaveny na vypalovani ludi ktori tvoria hodnoty a pracuju. Dane a odvody ktore som platil dosahovali 76% mojej superhrubej mzdy. 12% som daval na energie a bezne vydavky ako potraviny, palivo do prace. Zvysilo mi 14% superhrubej na financovanie mojich planov, dovoleniek. To sa neda nazvat inak ako vypalnictvo. Moj plat sa pohyboval zhruba na 2,5 nasobku priemernej.
PKS
Slovenska ekonomika ma realne na 280Eurove dochodky z I. piliera rozdiel je tych 7% ktore stahuju skade tade aby dotovali 14% urcenych na I. pilier. Aj keby cely momentalny II. pilier utopili v I. pilieri, tak stale by museli zhanat 3% na dotovanie. To poziciavanie za 4,5% na prvy pilier je len kupovanie hlasov dochodcov.
PKS
Fico okradol sporitelov v II. pilieri. Pozri si napr. aktualny vynos ING DSS, akciovy fond od 1.1.2014 doteraz. Vynos 16%, pritom inflacia na Sk za 2014 je prakticky 0. Tento vynos by ti pokryl vsetku inflaciu za 5 rokov dozadu.
PKS
Dubakdubak, nieco si tu pospominal, nejake percenta bez hlavy paty ako reakcia na moje konkretne cisla. Ako by si nazval to, ze Sk stat mi bral z platu 480Eur mesacne? To je z hrubeho 1900E co som tam mal. Vyrataj mi kolko takto odvediem za zivot a aky dochodok by som z toho mal? Pomozem ti? Viem, ze ty by so to vyrata nedokazal. Za 40 rokov mi takto zoberu na dochodky 230400Eur v sucasnych peniazoch. To zodpoveda dochodku 872Eur mesacne po dobu 22 rokov. Akosi viem, ze tolko nikdy nedostanem.
Ja nechcem ziadnu progresivity z I. piliera, chcem aby kazdy odvadzal priemerne 150 Eur +/- nejaka solidarna progresivita, aby platby boli od 100 do 200E mesacne a zato chcem dochodok zhruba 300E.
Vsetko naviac nech si ludia riesia samostatne ci uz na terminovany ucet, II. piliera, III. pilier alebo pod vankus.
PKS
Prepac neverim v perpetuum mobile ani na fungovanie druheho piliera nie je potrebne. Pozri si co znamena sucasna a co buduca hodnota penazi. To ze dnes je dochodok 300E a o 10 rokov moze byt 600E neznamena, ze tych 600E bude mat vacsiu hodnotu. To je len vplyv inflacie.
Co mi tu ides hovorit, ze som tam nedal ani cent? Odvadzal som z mojej superhrubej mzdy ked zratam vsetko tak 480Eur mesacne! na dochodkove - dochodkove odvody, rezervny fond a percento z dani.
Su to moje peniaze na ktore som musel zamestnavatelovi zarobit. Moja solidarita konci daleko daleko predtym. Mam tri deti a na ktore si moje peniaze zasluzia viac ako hocikto iny. Moja mama berie dochodok 350Eur mesacne, spolu s 3 bratmi sme odvadzali okolo 1400Eur mesacne! na dochodky. Toto nie je solidarita, ale vypalnictvo. Ale dobra sprava uz som par rokov v US a predstav si tuto superhrubu mzdu dostavam ja. Brat je uz v UK. A SK ma z nas 0E, tak to vzdy dopadne ak cloveka okradaju uz prilis.
PKS
Ak by malo platit to co si povedal, ze I. pilier je zakladne dochodkove zabezpecenie statu tak by v nom nemala byt ziadna progresivita aby bol solidarny a nemal by presahovat hranicu minimalnej mzdy aby bol zakladny.
Rovnako je sucastou politiky statu aj II. pilier. Preto nie je akceptovatelne zatajovanie realnych nakladov na dochodkove zabezpecenie v sucasnosti. Ak ide na dochodok 21% hrubej mzdy, tak nech to tam je v kolonke "starobne poistenie" a nech sa podla toho pocita pomer dochodku z I. a II. piliera.
Dnes clovek co si odvadza do druheho piliera v pomere 14%/4% dostane z I. piliera 77% dochodku a 23% z II. piliera. Ale realne by mal mat dochodok vypocitany 21%/4%, co je pomer 84% I. pilier a 16% II. pilier. A to by situacia s vyskami dochodkov bola asi trochu ina, ze?
PKS
Problem je v dotovani I. piliera. Oficialne sporenie na dochodok je 14% I. pilier a 4% II. pilier z hrubej mzdy. Realne je vsak I. pilier dotovany 4,5% z rezervneho fondu plus priamo z rozpoctu a vyska prispevkov do I. pilliera dosahuje 21% hrubej mzdy! Bez tychto prispevkov by vyska priemerneho dochodku nebola 400E mesacne ale 280E mesacne. Co vychadza aj teoreticka vyska dochodku z II. piliera ak by to bolo 100%.
Vsetci sporitelia do II. piliera su ukrateni o polovicu dotacii do I. piliera. Ktore aj oni platia v svojich daniach a prispevkoch do rezervneho fondu. Vyska dochodkov z I. a II. piliera sa porovnava ako keby to bolo 14% a 4%, realne to je vsak 21% a 4%.
I. pilier je vedome a narocky zvyhodnovany a dotovany aby sa umelo vytvoril dojem nevyhodnosti II. piliera aby ludia neprotestovali pri jeho zruseni ked sa budu ulozene peniaze prerozdelovat.
PKS
V USA funguje obdoba II. piliera 401k uz par desiatok rokov a spolahlivo. Je to skor podobne nasmu III. pilieru, lebo je to dobrovolne. Clovek moze kedykolvek vystupit a vybrat peniaz s 10% poplatkom. Kvoli dobrovolnosti je to v prospech ludi a fondy + spravcovia sa musia snazit aby ludi nestratili, pretoze ti mozu kedykolvek zmenit spravcu. Preto su tam poplatky nizsie ako na SK a vynosy vyssie.
PKS
Cuduj sa svete v USA funguje obdoba II. piliera uz par desiatok rokov. Vola sa to 401k. Rozdiel oproti slovenskemu je akurat jeho uplna dobrovolnost. Kolko a ci vobec bude clovek sa rozhoduje sam a dobrovolne. Moze kedykolvek vystupit a s 10% + normalna dan zobrat peniaze. Takto drzi vsetkych investorov za ... a ti pracuju pre neho. Preto su tam nizsie poplatky a vyssie zisky. Mam to z prvej ruky, mam aj Sk II. pilier aj US 401k, porovnavam vynosy a vidim.
PKS
Sorry dubakdubak si uplne mimo. Moj konkretny priklad. Ma som na ucte 13500Eur. Fico ma nutene presunul do garantovaneho dlhopisoveho fondu v Aprili 2013. Dal som si namahu a presunul som sa nasledne do akcioveho indexoveho fondu v Oktobri 2013. Chytil som vlnu rastu akcii sice trosku neskor ale vysledna suma na mojom dochodkovom ucte bola v Marci 2014 14600Eur. Ak by som bol presunul fondy do akciovych okamzite po Ficovi, bolo by to ovela viac.
Takze ano Fico pripravil sporitelov ktory pred presunom v Aprili 2013 boli v akciovych fondoch o tisice Eur.
PKS
No problem s chapanim mas evidentne ty. Krizy pridu trhy padnu, krizy odidu trhy rastu. V konecnom dosledku ziadne peniaze nepribudnu, len klesne hodnota penazi a tvoj zisk z investovania je len vlastne udrzanie hodnoty penazi. Kriza prisla v Europe v 2008, v 2013 som sa zviezol na raste v II. pilieri 16% a vymazal straty krizy. Mam aj americku obdobu II. piliera 401k kde som na raste akcii po krize ziskal okolo 20%. Tam cuduj sa svete II. pilier funguje uz desiatky rokov. Akurat do neho stale nerypu ako na Slovensku.
Prvy pilier momentalne nahradza "svajciarsky" dochodok len kvoli dotovaniu z rozpoctu a dani. To je chore. Prvy pilier by mal byt nezasluhovy, solidarny a davat dochodok na urovni minimalnej mzdy. Zbytok nechat na obcanoch nech si sami setria a rozhodnu ako s peniazmi nalozia.
PKS
Toto sa v banke za normalnych okolnosti nemoze stat. Banka musi drzat mnozstvo hotovosti aby mohla pokryt bezne ziadosti o uver. Peniaze dostane od ludi tak, ze im ponukne motivacny urok za vklad. Ak ma malo penazi musi zvysit uroky na vkladoch. Takze ten uver dostanes, ale len za trhovy urok. Mas pocit, ze toto momentalne funguje?
PKS
Prvy pilier je dotovany z dani a umelo zvyhodnovany oproti druhemu. Ako moze clovek z priemerneho platu 850Eur, ked odvadza na dochodok 153E mesacne po 40 rokov a naspori si sumu 73440E, ktora zodpoveda dochodku 278E po dobu 22 rokov dostavat 400E mesacne?
Druhy pilier v uplnej nahote ukazuje kolko si sporime na dochodky a na co ma nasa ekonomika.
Samozrejme tym neobhajujem zamerne nicenie II. piliera Ficom.
Kto suhlasi s preferovanim I. piliera v sucasnej form, suhlasi s dotovanim dochodkov z dani a rozpoctu.
PKS
Vies co je smutne? Ze to co si vyratal, je realny dochodok a moznosti ekonomiky na Slovensku. Nie je problem s II. pilierom (teda princip, problemy tam samozrejme su). Ale problem je ze I. pilier je stedro dotovany a umelo plateny z dani a penazi pracujucich.
Jednoduchym prepoctom ak mas medianovu mzdu 750Eur, odvadzas mesacne 135Eur, za 40 rokov prace odvedies ekvivalent 64800Eur a chces z toho zit 22 rokov tak mas narok na 245Eur. Bodka.
Na inflaciu a stratu hodnoty penazi a pod. nemusime pozerat. To by sa v konecnom dosledku malo vynulovat. Cisla su vyjadrene v aktualnej hodonote penazi. Tato aktualna hodnota bude aj o 22 rokov priblizne rovnaka. Sice urokmi sa hodnota nasetrenych penazi zvysi, ale inflaciou znizi. Idealne by to malo byt rovnako.
PKS
Tu v Kalifornii je povolenych zhruba 0,8 promile. Realne to znamena, ze si clovek moze dat jeden drink pred jazdou. Nemusi rozmyslat ci ma nejaky zostatkovy alkohol a podobne. Pritom na cestach je to ovela menej agresivnejsie ako na Slovensku. Preto viem, ze Kalinak trepe somariny.
PKS
Europa ide ako vzdy s krizikom po funuse. Ked bolo treba tlacit Eura v 2008 tak sa robil nejaky nezmyselny Euroval, ktory aj tak nic nevyriesil ako vidime na Grecku. USA v 2008 tlacili ako dive a za 2 roky mali po krize a odvtedy rastu. Europa sa mota v krize od 2008 stale.
Teraz ked je rekordne nizka cena ropy tak USA z toho profituju, klesaju im ceny energii a naklady na vyrobu, firmy sa vracaju do US z Ciny a EU.
EU teraz ked by malo tazit z ceny ropy tak ide tlacit peniaze co sposobuje devalvaciu Eura a negovanie nizkych cien ropy. Zas Europa robi nieco naopak a uplne zle.
EU by mala zrusit spotrebne dane z ropy a nizke ceny paliv by okamzite nakopli ekonomiku, ludia by usetrene peniaze za palivo vrazali do aut, dovoleniek, stavieb, ekonomika by skocila hore, Euro by okamzite poskocilo tiez, synergicky zlacnilo dalej ropu.
PKS
Autor nech si opravi cenu benzinu za liter ktora nie je 0,66Eur za liter, ale 0,66$ za liter co je okolo 0,53Eur.
PKS
Odporúčame
KULTÚRAKrištáľový glóbus si z Karlových Varov odniesol slovenský režisér Miro Remo. Na festivale triumfovala originalita
CESTOVANIEPrelomový objav prepisuje históriu: Tajomný nápis prezradil, kto skutočne postavil Veľkú pyramídu
SPRÁVYNový miliónový bazén má problém. Po pár týždňoch sa z neho odlupuje farba. Na kúpalisku došlo aj k úrazomREGIÓNYNový miliónový bazén má problém. Po pár týždňoch sa z neho odlupuje farba. Na kúpalisku došlo aj k úrazom
ŽENADržte si klobúky! Princezná Kate práve predstavila najtrendovejší doplnok leta. Ako ho nosiť, aby ste vyzerali tak skvelo ako ona?
© OUR MEDIA SR a. s. 2025. Autorské práva sú vyhradené a vykonáva ich vydavateľ, viac info.
