Príspevky používateľa

• Biskupi sú sklamaní z výrokov Flašíkovej o synode
  

  „RE praví piotr“(5)

  Na podporu mojich argumentov pripájam poslednú vetu z článku „Religion: Bound to believe?“ (P.Boyer) „By contrast, disbelief is generally the result of deliberate, effortful work against our natural cognitive dispositions — hardly the easiest ideology to propagate.“ a dve ďalšie linky. (Zdroje k téme vzdelanie vs viera: http://www.sciencedirect.com/science/article… , http://arxiv.org/abs/1403.5534 Cornell Univ.)

  Ešte raz nie náboženstvo je vedľajší produkt evolúcie ale viera. Náboženstvo je ideológia ktorá potrebuje pre svoj „život“/existenciu vieru. To isté platí pre všetky ideológie. A zase sme pri tom ako stúpa počet neveriacich a klesá počet veriacich a o pôrodnosti vo svete ale o tom som sa už dosť napísal.

  ZÁVER: Záver je ten istý ako doteraz. Vďaka vedy získavame stále viac vedomostí a vďaka nej všetky náboženstvá vymiznú a tak isto aj viera v mysticizmus, paranorm.javy atď. Zmienka o nich zostane len v učebniciach.

  tiborkosz
  27.10.2014
  23:57
• Biskupi sú sklamaní z výrokov Flašíkovej o synode
  

  „RE praví piotr“(4)

  Nuž a niektorí ľudia majú väčšiu psychickú poruchu ako iný. Oni sa cítia viac v bezpečí keď majú pocit, že niekto na nich dohliada prípadne ovplyvňuje ich život a môžu sa sním porozprávať. Nepotrebujú k tomu žiadne dôkazy, že v to čo veria je pravda lebo im stačí veriť. Ja takýchto ľudí volám „ľudia s lenivým mozgom“. Oni sú najspokojnejší keď dostanú na všetko rýchlu a jednoduchú odpoveď. Pre nich sú fakty a vedomosti nepriateľom lebo im to podkopáva ich slepú vieru. Dokazuje im, že zázraky a zázračné schopnosti v ktoré veria sú len výmyslom predošlých generácií, ktorí si isté udalosti a javy nevedeli racionálne vysvetliť. A takto sme sa dostali k tomu, že čim vyššie vzdelanie (informovanosť) dosiahne dotyčný/á tím bude menšia šanca, že uverí cirkevným /náboženským dogmám – mytológiám (alebo mysticizmu ezoterike atď.). Samozrejme záleží na tom aká veľká je tá jeho porucha ale aj to v akom prostredí vyrastal alebo v akom žije.

  tiborkosz
  27.10.2014
  23:56
• Biskupi sú sklamaní z výrokov Flašíkovej o synode
  

  „RE praví piotr“(3)

  Bez nej by ne existovala ani veda. Cirkvi túto schopnosť zneužívajú tím, že porozprávajú ľuďom o ich bohu alebo bôžikoch aké majú úžasné vlastnosti, čo všetko vidia a vedia a ako potrestajú tých, ktorí neuveria týmto príbehom, ktoré vlastne oni porozprávali o sebe vyvolením prorokom. Vážnosť týmto príbehom majú pridať rôzne rituáli. Všetci sme prešli prvotnou fázou tzv. bujnej fantázie keď sme mali neviditeľných kamarátov alebo sme si predstavovali nejakú situáciu počas hrania s autíčkami alebo bábikami. Predstavivosť nám pomáha aj pri učení. Niektorí z tohto obdobia vyrastú a stanú sa z nich ľudia s malou fantáziou – predstavivosťou iným táto schopnosť zostane a vďaka nej sa z nich stanú umelci, vynálezcovia, vedci (napr. teoretický fyzici) športovci (aj oni musia mať silnú predstavivosť – vieru v to, že dokážu pokoriť rekord) atď.

  tiborkosz
  27.10.2014
  23:56
• Biskupi sú sklamaní z výrokov Flašíkovej o synode
  

  „RE praví piotr“(2)

  V tom článku (Pascal Boyer: Religion: Bound to believe?)medzi iným píšu, že ľudia sú náchylný byť „unesený“- „fascinovaný“ fantastickými hrdinami (božstvami) a ich príbehmi. Nič zvláštne na tom nie je.Ľudia si odjakživa vytvárali tieto mýtické postavy a „dávali“ im vlastnosti – schopnosti, ktoré oni sami nikdy nemohli mať ale radi by ich mali.V súčasnosti sú to rôzny akčný hrdinovia a iné fantastické postavičky ktoré poznáme z filmov a literatúry.Chlapci sa radi stotožňujú s mužskými hrdinami a dievčatá zase s hrdinkami.Niekedy to môže byť aj naopak.Koľko krát si vyšiel z kina (alebo po pozretí si filmu v TV)po nejakom akčnom filme a aspoň na chvíľku si mal pocit, že si ako jeden z hrdinov.Bez tejto schopnosti ktorá sa nazýva fantázia by sme neboli tam kde sme teraz.Ľudstvo by stále skákalo po stromoch. Bez nej by sme neboli schopný vytvoriť rôzne druhy umení a tak isto by sme bez nej neboli schopní vynachádzať – vymýšľať rôzne praktické ale aj nepraktické veci.

  tiborkosz
  27.10.2014
  23:55
• Biskupi sú sklamaní z výrokov Flašíkovej o synode
  

  „RE praví piotr“(1)

  Teraz k tomu „piotrovmu“ príspevku na SME.

  Piotr:„ (...)nabozenstvo bol evolucny (by)produkt (...)“. Podľa mňa piotr urobil menšiu chybičku keď označil náboženstvo za vedľajší produkt evolúcie. Nič by som nepovedal keby bol zaň označil vieru. Stým nemám problém. O teórii génu VMAT2 som ti už napísal.

  Písali sme aj o tom, že treba rozlišovať vieru ktorá je psychologická a náboženstvom ktoré je čisto ideologická záležitosť.

  Vieru ľudia potrebujú k životu. POZOR! Nehovorím o viere v boha, bohov, v mysticizmus, homeopatiu, ezoteriku atď. ale o viere ktorú potrebuješ nato aby si prežil obyčajný deň. Človeku sa ľahšie bude žiť keď uverí že ho blízka osoba miluje alebo dieťaťu jeho viera v rodičov a ich dobre mienenej rade môže zachrániť život. Viera v seba je rovnako dôležitá. Viera v priateľstvo našich priateľov. Deti uveria rozprávkam.

  tiborkosz
  27.10.2014
  23:55
• Biskupi sú sklamaní z výrokov Flašíkovej o synode
  

  Tvoj koment na môj článok o radikálnych kresťanoch (skrátený variant)

  „No , mohol to byť celkom fajn članok, (...) pjotr pri oveľa vyššej erudícii a pri oveĺa sarkastickejšom slovníku je intelektualne aj oveĺa poctivejší - vie, že naboženstvo je antropologická konštanta a len tak nezmizne(...)“

  „(...)Dokonca je možné, že nabožensky mysliaci ľudia budú mať časom aj v tej Europe navrch - lebo ateisti sa akosi pozabudli množiť...“

  Na konci si pripojil tento link: http://ekonomika.sme.sk/c/6675394/zos tanu-v-… , ktorý som v rámci tvojho predošlého komentu prisúdil vyššie menovanému tzv. „piotrovi“. Aj som rozmýšľal prečo ten článok prisudzuješ „piotrovi“. Myslel som si, že si sa medzi časom nejako dopátral kto je za nickom „piotr“ a neriešil som to. Avšak teraz keď si priradil „PIOTROV“ link.

  Ospravedlňujem sa „piotrovi“. Prepáč. ;)

  tiborkosz
  27.10.2014
  23:54
• Biskupi sú sklamaní z výrokov Flašíkovej o synode
  

  ZÁVER:„Piotr“je podľa všetkého nábožensky motivovaný ignorant.Vo včerajších mojich reakciách som ti uviedol dostatočné množstvo dôkazov na základe ktorých nie je ťažké logicky sa dopracovať k výsledku, že náboženstvá sa postupne vytratia zo životov ľudí až napokon zaniknú.Podobný osud postihne aj vieru v rôzne „mystické“ záležitosti a ezoteriku.James Randi vypísal odmenu 1mil. $(786,844€) pre toho, kto pod vedeckým dohľadom dokáže svoje paranormálne schopnosti obhájiť.Táto suma je pripravená od roku 1996 a zatiaľ ju nikto nezobral.Toľko o paranormálnych schopnostiach a viery v ne.V Indii existuje skupina nadšencov z radov vedcov ktorý chodia po dedinách prezlečení za šamanov a pod. aby napokon presvedčili domácich, že to čo robia „ozajstní“ šamani nie je nič iné len šarlatánstvo. Ide o nevzdelaných vidiečanov ktorí sú stále silne ovplyvnení poverami a veria v duchov a pod. Vzdelaním sa táto viera z ľudí vytráca.

  (K pôrodnosti som sa vyjadril včera.)Fakty a argumenty sú na mojej strane.

  tiborkosz
  27.10.2014
  18:52
• Biskupi sú sklamaní z výrokov Flašíkovej o synode
  

  5.časť./B/(môj koment.)

  (1)„Piotr“tvrdí, že len tí ktorí sú praktizujúci veriaci majú vďaka svojej viere viacej detí.To je nezmysel.Existujú desaťtisíce rodín ktorej členovia sú praktizujúci veriaci a pritom nemajú viac detí ako ostatné rodiny. (2). Ozaj fanatický veriaci sú v rámci populácie zastúpení v zanedbateľnom pomere(počte).Oni majú fixnú ideu, že jediná cesta ako spasiť svet je zaľudniť ho svojimi veriacimi.Ako príklad vytiahol fanatických ortodoxných židov.Otázka je dokedy utiahne ekonomika Izraela tých naničhodníkov, ktorých prevažná väčšina nepracuje a žijú len zo sociálnych výhod.Už v roku2005 im postupne začali skracovať dávky a iné výhody.Uvidíme, že ako dlho bude trvať kým sa dopracujú k bodu keď prestanú robiť taký veľký počet detí. (3).„Piotr“sa snaží silou mocou presvedčiť čitateľa, že jediný pozitívny efekt na pôrodnosť má silná viera v boha.Absolútne ignoruje ekonomický status (vplyv)a vzdelanostnú úroveň. Tieto majú mnohonásobne väčší efekt hlavne v prípade žien.

  tiborkosz
  27.10.2014
  18:51
• Biskupi sú sklamaní z výrokov Flašíkovej o synode
  

  5.časť./A/(citáty)

  „Nejde teda ani tak o rozdiely medzi náboženstvami či medzi ateistami a veriacimi, ale o rozdiely v miere praktizovania viery. Ateisti/neveriaci a kultúrni kresťania sa v demografickom vnímaní správajú takmer rovnako. Tí, ktorí vyčnievajú, sú praktizujúci kresťania.“

  „Ak je plodnosť prvých spomínaných na úrovni tri a druhých na úrovni štyri,(...)rozdiel v plodnostiach nemusí stačiť vyrovnávať stratu viery u veriacich. Ak je však rozdiel napríklad 1,3 verzus 2,2, podiel detí z veriacich rodín na celkovom počte detí sa pomerne rýchlo zvyšuje. Môže zabezpečiť rast podielu veriacich v spoločnosti aj pri pomerne vysokej „odpadlíckosti“ od viery.“ (...)„Demografické nožnice medzi praktizujúcimi a ostatnými sa výrazne otvárajú od druhej polovice dvadsiateho storočia, odkedy upadá zvykové náboženstvo a narastajú rozdiely medzi aktívnymi veriacimi a ostatnými. S mladšími ročníkmi sa tento efekt výrazne zosilňuje.“ ...

  tiborkosz
  27.10.2014
  18:51
• Biskupi sú sklamaní z výrokov Flašíkovej o synode
  

  4.časť.)

  „Hoci sa zdalo, že prirodzeným spojencom ateistov za zachovanie západnej kultúry budú kresťania, dnes je ťažké na to staviť. Svety veriacich a neveriacich Európanov sa od seba vzďaľujú a budú sa vzďaľovať čoraz viac.(...)“„Je možné, že v tomto prostredí budú napokon pre kresťanov koaličnými partnermi skôr moslimovia či iné vierovyznania proti sekulárnemu tlaku.“ Po prvé.Prečo by sa mala západná kultúra zachovať v tej podobe ako ju poznáme?Podstatou evolúcie aj tej sociálno-ekonopmicko-politickej je zmena a nie zakonzervovanie stavu. Po druhé.Piotrové myšlienky/reakcie vystihujú strach človeka z neznámeho budúceho sveta v ktorom náboženstvá a cirkvi nebudú mať moc a vplyv nad spoločnosťou prípadne sveta bez náboženstiev. Je ochotný spojiť sa s každým (kresť./moslim.)len aby dosiahol svoj cieľ a zachoval status quo.Je to typická povahová črta kresťanov viď.KDH sa spojilo s ex-komunistami aby zabránilo LGBTI v povýšení ich práv na rovnakú úroveň s hetero.

  tiborkosz
  27.10.2014
  18:50
• Biskupi sú sklamaní z výrokov Flašíkovej o synode
  

  3.časť. B)

  ...zabrániť vzniku novým liberálnym zákonom alebo dokonca zvrátiť súčasný stav zákonov napr.o ľudských právach a slobodách. Ich snom je vytvorenie teokracie na Iránsky spôsob. Radikálne kresťanstvo však stráca stále viac priaznivcov a aj v zákonodarstve naj pobožnejšej krajiny západného sveta v USA dochádza ku zmenám. Dôkazom toho je aj to, že už v 32 štátoch USA je povolené manželstvo pre homosexuálov.

  tiborkosz
  27.10.2014
  18:49
• Biskupi sú sklamaní z výrokov Flašíkovej o synode
  

  3.časť.A)

  „Aj z Vatikánu vidieť tendenciu spomaliť z modernistického ducha (...)Za zmienku stojí tiež prudký rast hnutí ako neokatechumenát, charizmatických hnutí, boom putovania či silnejúci fenomén konzervatívnych protestantov, zvlášť evanjelikálov.“ „V západnom svete tak budeme sledovať (...) vzrastajúcu sekularizáciu, (...)rast konzervatívneho kresťanstva. To bude znamenať silnejúce kolízie, v ktorých budú za kratší koniec ťahať kresťania, keďže je ich výrazne menej.“ V prípade keby bol Ratzinger zostal vo funkcii, tak by došlo k oveľa väčšej radikalizácii cirkvi a podľa mňa by došlo k oveľa rýchlejšiemu odlivu veriacich. Radikalizácia a kresťanský extrémizmus (klerofašizmus) sa zdajú byť stále silnejšie. Pravdou je, že nie sú silnejšie len hlasnejšie. To však neznamená, že sú menej nebezpečné. Mnohé organizácie radikálnych kresťanov fungujú ako lobbyingové a právne skupiny, ktoré sa snažia zamraziť právny stav,...

  tiborkosz
  27.10.2014
  18:49
• Biskupi sú sklamaní z výrokov Flašíkovej o synode
  

  2.časť.)

  „Kto radí, že cirkvi by sa mali zmeniť(...)má pravdu.(...)oveľa úspešnejšie sú tie americké katolícke diecézy, ktoré sa vracajú ku konzervatívnejšiemu štýlu.”Z časti súhlasím.Náboženstvá sa budú musieť transformovať.Cirkvi a nábož.spoločnosti sa cítia byť diskriminované resp. majú pocit, že ich nábož.sloboda je ohrozená.Paradoxné na tom je, že ľudia sa len snažia presadiť ľudské práva a slobody ktorým cirkvi a náboženské spolky chcú zabrániť lebo sú v protiklade s ich ideológiou, ktorú pokladajú za ultimat. morálku, podľa ktorej musia žiť aj ostatní nezávisle od ich životnej filozofie.Toto je pre cirkev.vodcov a to hlavne pre konzerv. veľkým ohrozením ich moci nad masou.Kým liberálne krídlo cirkev.vodcov je za ústupok v prospech liberál.myšlienok, tak konzerv.krýdlo sa snaži o radikalizáciu cirkvi/náboženstva.Podľa môjho názoru, ak majú ich lídri rozum, tak sa posunú k životnej filozofii a zaniknú neskôr ale ak nie, tak sa budú radikalizovať a ich hviezda zhasne oveľa skôr.

  tiborkosz
  27.10.2014
  18:48
• Biskupi sú sklamaní z výrokov Flašíkovej o synode
  

  1.časť.)

  Neviem čo chceš Milan. Ešte raz sa vyjadrím k „piotrovmu“ článku. Znova použijem citáty z neho a pripíšem moje komentáre.

  „Napriek všetkým poplašným správam v tomto storočí neovládnu Európu, aspoň nie konvenčným spôsobom. Pri zachovaní súčasných trendov imigrácie a pôrodnosti by ich tu o päťdesiat rokov malo byť asi dvadsať percent.“ K tejto téme som sa vyjadril keď som hovoril o sprísňovaní sociálnej politiky v EU presnejšie v vo V.B. a v Nemecku (v „Piotrov“ záver...(2) )

  „Odkresťančovanie Európy v dvadsiatom storočí je fakt.“(...)„Väčšina tých, čo sa hlási ku kresťanom, sa na ich nezúčastňuje ani raz mesačne. Preto sú označovaní za kultúrnych kresťanov, nie presvedčených kresťanov.“(...)„V západnom svete tak budeme sledovať dva fenomény: na jednej strane vzrastajúcu sekularizáciu, na druhej strane rast konzervatívneho kresťanstva.“ Súhlasím s každým bodom a neprotirečí v ničom čo som tvrdil ja.

  tiborkosz
  27.10.2014
  18:47
• Biskupi sú sklamaní z výrokov Flašíkovej o synode
  

  Môj ZÁVER:

  Po A) po roku 2100 bude populácie Zeme stagnovať alebo klesať (pôrodnosť sa ustáli na 2 deťoch/žena),

  Po B) počet neveriacich agnostikov/ateistov stúpa a počet veriacich klesá (rastúci počet kresťanov ešte nič neznamená lebo nepribúda počet veriacich len sa presúvajú z jedného tábora do druhého)

  Po C) počet veriacich klesá a vďaka rastúcej životnej úrovne/bohatstvu a vzdelaniu/informovanosti klesá vplyv náboženstva na jedinca

  A+B+C= dni náboženstiev sú zrátané a je len otázkou času kedy sa zmenia na bezvýznamnú súčasť spoločnosti až napokon celkom zaniknú.

  tiborkosz
  27.10.2014
  02:27
• Biskupi sú sklamaní z výrokov Flašíkovej o synode
  

  „Piotrov“ záver...(3c)

  Medzinárodný prieskum WIN-Gallup dospel k záveru, že 59% populácie sveta sa považuje za veriacich, 23% za neveriacich/bez vyznania a 13% (cca 910mil.) sú presvedčený ateisti 5% nemá názor/neodpovedalo. Medzi ženami je o 2% viac ateistov(ateistiek) ako medzi mužmi. Od roku 2005 keď bol vykonaný predošlí celosvetový prieskum počet veriacich klesol o 9% presnejšie povedané presunuli sa do tábora „bez vyznania“ a počet ateistov stúpol o 3%. Aj tento prieskum preukázal, že zvyšovaním životnej úrovne/bohatstva klesá vplyv náboženstva (počet veriacich). Platí to aj o vzdelaní. Čím má niekto vyššie vzdelanie tým je väčšia pravdepodobnosť, že bude ateista (nebude mať na neho vplyv náboženstvo/neprejaví sa u neho alebo sa vzdá viery v Boha/mysticizmus).

  http://redcresearch.ie/wp-cont ent/uploads/20…

  tiborkosz
  27.10.2014
  02:26
• Biskupi sú sklamaní z výrokov Flašíkovej o synode
  

  „Piotrov“ záver...(3b)

  Na základe inej stránky do začiatku komunizmu v roku 1949 bolo v Číne 1mil. kresťanov. Denne konvertuje na kresťanstvo v Číne 3-10tis. Stránka odhaduje ich počet na min.100mil. v súčasnosti. http://www.freerepublic.com/focus/religion/3…

  Podobne optimistické správy znejú aj z moslimského sveta. Vraj až 16tis.moslimov konvertuje na kresťanstvo každý deň.

  http://muslimstatistics.wordpress.com/2012/1…

  Podľa inej stránky - ktorá sa zmieňuje aj o tom, čo som napísal v predošlej vete – v Európe konvertovalo na kresťanstvo až 15% moslimov.

  http://billmuehlenberg.com/2008/04/05/i slam-…

  Podľa WIN-Gallup sa v Saudskej Arábii 75% veriacich, 19% bez vyznania, 5% ateisti a 1% nemá názor/neodpovedalo.

  tiborkosz
  27.10.2014
  02:25
• Biskupi sú sklamaní z výrokov Flašíkovej o synode
  

  „Piotrov“ záver...(3a)

  „Piotr“ je evidentne kresťan ktorému sa nepáči úpadok jeho náboženstva a náboženstiev ako takých.Ak by to náhodov nevyšlo tak ako dúfa v závere ta aspoň svoju poslednú vieru/nádej v zachovanie kresťanstva vkladá do Číny. Smutné a patetické.

  Pre orientáciu: celkový počet obyv. Číny na základe sčítania ľudu bolo v r.2010 cca1332810869.

  Podľa http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of… je v Číne cca33mil.(2,4%) kresťanov.

  47.93% Číňanov je veriacich a z toho Krst.5,1% Musl.1,85% Budh18,3% Ľud.náb.22% Iné 0,68%. Bez vyznania 52,57%.

  http://www.pewforum.org/2012/12/18/table- rel…

  Podľa WIN-Gallup je v Číne 14% veriacich, 30% bez vyznania, 47% presvedčených ateistov a 5% nemá názor/neodpovedalo.

  Podľa ďalšej kresťanskej – optimistickej webstránky (http://www.billionbibles.org/china/how-many-…) je v Číne až 163mil.(cca.22%)kresťanov.

  tiborkosz
  27.10.2014
  02:24
• Biskupi sú sklamaní z výrokov Flašíkovej o synode
  

  „Piotrov“ záver...(2)

  Prečo by mala Európa uvoľňovať svoju migračnú politiku? Európu stoja obrovské miliardy utečenci ktorých počet každoročne dosahuje okolo 50.000. Šíria sa informácie o tom, že by sa program „Mare Nostrum“ mal zrušiť. „MN“ je program na záchranu utečencov z mora. Zneužívajú ho prevádzači, ktorí nechajú utečencov po stovkách driftovať po mory na preťažených člnoch. Rátajú s tým, že ich vďaka „MN“ zachránia. Tento program má údajne zmeniť svoj status na obranný. Najviac utečencov smeruje do V.B. (UK) a Nemecka. Obe tieto krajiny začali sprísňovať svoju sociálnu politiku hlavne čo sa rôznych dávok týka. Atď.

  Prečo by sa mal spomaliť odliv veriacich od kresťanskej viery? Škandál za škandálom v RKC, neustála intolerancia voči inak mysliacim, inak sexuálne orientovaným atď. Tieto idei nie sú v súlade s myslením ľudí 21 storočia. Dokonca aj homosexuálny kresťania protestujú proti cirkevným dogmám na dúhových pochodoch.

  tiborkosz
  27.10.2014
  02:24
• Biskupi sú sklamaní z výrokov Flašíkovej o synode
  

  „Piotrov“ záver...(1)

  ...je absolútne odtrhnutý od reality resp. predpokladá nelogické postupy.Kde nabral „piotr“,že počet neveriacich, agnostikov/ateistov bude rásť len najbližších 25 rokov a potom začne klesať? Hans Rosling je väčšia kapacita ako “piotr” aspoň podľa mňa. Rosling jasne opísal akým smerom sa bude pravdepodobne odvíjať populačný rast.Medzi iným povedal, že najväčší vplyv na pokles pôrodnosti má vzdelanosť, dostup antikoncepcie a ich osamostatnenie vrátane zapojenie sa do pracovného procesu.Povedal aj to, že po r.2100 bude populácia stagnovať a nie je vylúčené, že sa začne zmršťovať(klesať).Uviedol som ti dva linky pričom jedným z nich bol kresťanský portál(PEW).Oba konštatujú to isté.Počet neveriacich, agnostikov/ateistov rastie a počet veriacich klesá (aspoň v západnom svete).Ako je potom podľa „piotra“ (ale aj podľa teba) možné tvrdiť, že – keď už populácia nerastie (ba až klesá) a počet neveriacich stúpa – počet veriacich bude narastať a náboženstvá nikdy nezaniknú?

  tiborkosz
  27.10.2014
  02:22