(Dodatok, Časť.2.)
Keď vezmeme do úvahy exponenciálny nárast ateistov a aj to, že tieto prieskumy v USA nie sú celkom presné kvôli tím, ktorí sa boja priznať k ateizmu a preto nie sú zahrnutý v dátach. Ak by sa nebáli perzekúcií zo strany rodičov, zamestnávateľov atď., tak by tieto čísla boli o niečo väčšie.
....
tiborkosz
(Dodatok, Časť.1.)
PEW-ResearchCenter vo svojom výskume v rámci USA nazbierali nasledovné dáta. Medzi rokmi 2007-2012 stúpol počet ateistov o 0.8% Ak týchto 0.8% rozdelíme na 6 rokov, tak dostaneme 0.1333% nárastu na jeden rok. Povedzme, že ich počet každoročne narastie o toto číslo. V tomto prípade sa z USA stane „100%“ ateistická krajina za 750 rokov. Avšak keď vezmeme priemerný nárast 2% za týchto 6 rokov, pričom min.=1.6% a max.=2.4%, tak „100%“-ná ateizácia nastane o 50 rokov. v budúcnosti sa čísla budú každoročne meniť o niekoľko desatín percenta hore, takže aj priemerná hodnota bude narastať. (Počítal som len s presvedčenými ateistami.) (Zdroj: http://www.pewresearch.org/fact-tank/2013/10…)
Určite by sa tých 50 rokov dalo označiť za vlhký sen všetkých humanistov a racionálne mysliacich (ateistov).
......
tiborkosz
Časť.6.
Priznať sa k ateizmu v USA je politická samovražda a podobne to vnímajú aj mnohý zamestnávatelia. Mnohý mladistvý (žiaci na ZŠ a Univ.) sa neodvážia doma priznať lebo (ako sa to v mnohých prípadoch aj stalo) sa obávajú trestu v podobe vylúčenia z rodiny, stopnutia finančnej podpory zo strany rodičov ale aj vylúčenia z komunity. A preto čím má niekto vyššie vzdelanie tím si viac uvedomuje nutnosť patriť k niektorej kongregácie a predstierať pozitívny vzťah k viere.
.......
tiborkosz
Časť.5.
Teraz k tomu príkladu ohľadne pobožnosti a prostrediu v ktorom dotyčný/á vyrastá alebo žije.
(Prieskum Gallup poll z roku 2002 http://www.gallup.com/poll/7729/does-more-ed…) Všimnime si hlavne tabuľku podľa ktorej rastúcim vzdelaním rastie aj počet tých, ktorí sú členmi nejakej kongregácie. Neviem či sa dá brať do úvahy tento prieskum a to nehovorím preto lebo by som bol radšej keby tieto výsledky neboli pravdivé ale preto lebo sú z USA. Nepochybujem o tom, že dostali také odpovede na základe ktorých vyšli takéto výsledky. Musíme brať do úvahy to, že v tejto krajine je obrovský tlak na ľudí vo vyšších pozíciách do ktorých sa len ťažko dostanie dotyční/ná ak si v CV-čku uvedie, že je neveriaci.
.......
tiborkosz
Časť.4.
A takto sme sa dostali k tomu, že čim vyššie vzdelanie dosiahne dotyčný/á tím bude menšia šanca, že uverí cirkevným dogmám – mytológiám. Samozrejme záleží na tom aká veľká je tá jeho porucha ale aj to v akom prostredí vyrastal alebo v akom žije. Na podporu mojich argumentov pripájam poslednú vetu z článku „Religion: Bound to believe?“ od Pascal-a Boyer-a „By contrast, disbelief is generally the result of deliberate, effortful work against our natural cognitive dispositions — hardly the easiest ideology to propagate.“ a dve ďalšie linky. (Zdroje k téme vzdelanie vs viera: http://www.sciencedirect.com/science/article… , http://arxiv.org/abs/1403.5534 Cornell University)
...........
tiborkosz
Časť.3.
Niektorí z tohto obdobia vyrastú a stanú sa z nich ľudia s malou fantáziou – predstavivosťou iným táto schopnosť zostane a vďaka nej sa z nich stanú umelci, vynálezcovia, vedci (napr. teoretický fyzici) športovci (aj oni musia mať silnú predstavivosť – vieru v to, že dokážu pokoriť rekord) atď. Nuž a niektorí ľudia majú väčšiu psychickú poruchu ako iný. Oni sa cítia viac v bezpečí keď majú pocit, že niekto na nich dohliada prípadne ovplyvňuje ich život a môžu sa sním porozprávať. Nepotrebujú k tomu žiadne dôkazy, že v to čo veria je pravda lebo im stačí veriť. Ja takýchto ľudí volám „ľudia s lenivým mozgom“. Oni sú najspokojnejší keď dostanú na všetko rýchlu a jednoduchú odpoveď. Pre nich sú fakty a vedomosti nepriateľom lebo im to podkopáva ich vieru. Dokazuje im, že zázraky a zázračné schopnosti v ktoré veria sú len výmyslom predošlých generácií, ktorí si isté udalosti a javy nevedeli racionálne vysvetliť.
..............
tiborkosz
Časť.2.
Bez tejto schopnosti ktorá sa nazýva fantázia by sme neboli tam kde sme teraz. Ľudstvo by stále skákalo po stromoch. Bez nej by sme neboli schopný vytvoriť rôzne druhy umení a tak isto by sme bez nej neboli schopní vynachádzať – vymýšľať rôzne praktické ale aj nepraktické veci. Bez nej by ne existovala ani veda.
Cirkvi túto schopnosť zneužívajú tím, že porozprávajú ľuďom o ich bohu alebo bôžikoch aké majú úžasné vlastnosti, čo všetko vidia a vedia a ako potrestajú tých, ktorí neuveria týmto príbehom, ktoré vlastne oni porozprávali o sebe vyvolením prorokom.
Vážnosť týmto príbehom majú pridať rôzne rituáli. Všetci sme prešli prvotnou fázou tzv. bujnej fantázie keď sme mali neviditeľných kamarátov alebo sme si predstavovali nejakú situáciu počas hrania s autíčkami alebo bábikami. nám pomáha aj pri učení. .....
tiborkosz
Časť.1.
Ospravedlňujem sa za neskorú odpoveď – reakciu.
„No, tá viera že vzdelavaním a pokrokom naboženstva zmiznú tu už bola...“
Dovolil by som si oponovať ti v tomto názore. Hneď vysvetlí prečo.
V tom článku (Pascal Boyer: Religion: Bound to believe?) medzi iným píšu, že ľudia sú náchylný byť „unesený“- „fascinovaný“ fantastickými hrdinami (božstvami) a ich príbehmi. Nič zvláštne na tom nie je. Ľudia si odjakživa vytvárali tieto mýtické postavy a „dávali“ im vlastnosti – schopnosti, ktoré oni sami nikdy nemohli mať ale radi by ich mali. V súčasnosti sú to rôzny akčný hrdinovia a iné fantastické postavičky ktoré poznáme z filmov a literatúry. Chlapci sa radi stotožňujú s mužskými hrdinami a dievčatá zase s hrdinkami. Niekedy to môže byť aj naopak. Koľko krát si vyšiel z kina (alebo po pozretí si filmu v TV) po nejakom akčnom filme a aspoň na chvíľku si mal pocit, že si ako jeden z hrdinov.
.........
tiborkosz
(2.časť) Poznám ten článok (ten link čo si pripojil). Celkom som sa na ňom bavil. Každá správa ktorá je zlá pre náboženstvá je dobrá pre tých ktorí si etiku – morálku svojho života zakladajú na humanizme, poctivosti, tolerancii, kreativite, hladní pravdy na základe dôkazov, proti-autoritatívnosti, racionálnom a kritickom myslení. Takíto ľudia nepotrebujú k životu rozprávky a mýty ktoré vznikali od doby bronzovej prelínajúc sa s antikou až do prvých desaťročí novoveku. Som si istý, že pomocou zvyšovania celosvetovej úrovne vzdelávania - ktoré bude stavať na tom najlepšom z vedy, filozofie a umení – a jeho šírenia aj do najodľahlejších miest sa bude zvyšovať životná úroveň ľudstva. Podľa môjho názoru, čim budú ľudia vzdelanejší tím bude menej miesta pre dogmatické náboženstvá. Ich jedinou „záchranou“ by bola transformácia na tzv. filozofie života akou je aj Budhizmus a nie radikalizácia.
tiborkosz
(1. časť) Na začiatok vďaka za kontrolu a reakciu. Pointa (Idea) článku mala byť v tom aby aspoň zbežne informoval ľudí, ktorí sa k tejto téme nedostanú bližšie ako sú správy na TV staniciach. Zároveň mal upozorniť (pripomenúť) na ľahkú ohybnosť – poddajnosť naši (Západných) politikov keď sa jedná o náboženstvo ale aj keď im ide o moc a peniaze. Článok má pripomenúť, že nesmieme ustupovať požiadavkám rôznych náboženských skupín ako v tomto prípade islamu. Takéto ústupky posilnia ich vieru v nadradenosť a budú vyžadovať stále väčšie právomoci – výnimky pre seba. Napokon sa vývoj modernej postupne sa liberalizujúcej spoločnosti spomalí až sa napokon celkom zastaví. Generácie Európanov to stálo príliš veľa krvi aby sme sa dostali na súčasnú životnú úroveň. Temný stredovek tu už raz bol. Ešte máme veľa práce pred sebou aby sme odstránili temnotu z ľudskej mysle.
tiborkosz
Ak sa jedná o reálny zážitok, tak mám pre dotyčného nasledovný odkaz: „Vitaj človeče z bubliny a uži si to!“ V prípade, že je to fikcia ktorou chceli upozorniť na veľkého neviditeľného jeho fanúšikovia, potom tu mám iný odkaz: „Pozdravujem do bubliny“ a „Nestrácajte čas! My sa už do stredoveku nechceme vrátiť.“
tiborkosz
Samozrejme, že neveria. Ako sám Mark Twain povedal „Náboženstvo vzniklo keď prvý podvodník stretol prvého hlupáka.“ Aj predstaviteľom cirkví je nanajvýš jasné, že ide o podvod. Veď predsa ho sami vytvorili. Presnejšie ich predchodcovia. Oni len – ale zato s radosťou – udržujú pri živote „rodinnú“ firmu.
Bill Maher (americký komik) hovorí v závere svojho filmu „Religulous“ „Ak vám ktokoľvek povie, že
on VIE čo sa stane po tom keď zomrie (Maher myslí tým na posmrtný život. pozn. tiborkosz) Sľubujem vám, že nevie. Ako si môžem byť tak istý? Pretože ani ja to neviem. A vy (veriaci)nemáte väčšie mentálne schopnosti ako mám ja.“ Predstavitelia cirkvi veľmi dobre vedia čo hovoria a aj oni nemajú najmenšie tušenie čo ich čaká po smrti. Prečo by sa tak snažia nahrabať čo najviac majetku? Prečo tak bažia po moci? Veľmy dobre vedia, že si život musia užiť tu a teraz.
tiborkosz
„Ale my ateisti by sme nemali zasahovať..“
Nikto im do ničoho nezasahuje. Ako by si reagoval keby si sa dozvedel, že niekto v tvojej blízkosti učí dieťa rasovú ideológiu? Je to podľa teba O.K.? Nábožensky orientovaný sú schopný ísť ešte o krok ďalej okrem šírenia ideológie. Radikálny veriaci rodičia sú schopný uprieť lekársku starostlivosť svojmu dieťaťu Podľa nich stačia aj modlitby. Takéto dieťa buď umrie alebo bude mať trvalé následky.
Keď zostaneme len pri vymývaní mozgov. Rasisti ale aj nábožensky orientované deti sa v tom lepšom prípade v dospelosti spamätajú a doslova vyrastú z týchto nezmyslov. V tom horšom prípade zostanú netolerantnými bigotnými ignorantmi a budú brzdiť vývoj spoločnosti. Nikdy nám nedajú pokoj. Pokiaľ budú mať možnosť budú sa snažiť akokoľvek ovplyvňovať chod spoločnosti. Káže im to ideológia „šírenie evanjelia a dobrej správy o spasení“. Sú o tom presvedčení, že ich povinnosťou je zachrániť nás. Aj teba!
Stále si myslíš, že sa im netreba stavať do cesty?
tiborkosz
Isteže. Náboženská ideológia bola dlho tvorivou súčasťou kultúry národa. Nikto sa tomu nebráni. Je nevyhnutné aby deti v školách dostali jasné a informácie o všetkých hlavných mytológiách, ktoré mali vplyv na našu kultúru. Bez týchto základných informácií nebudú schopné pochopiť umenie (literárne diela, výtvarné a hudobné) a ani naše dejiny. Deti však nesmú byť vystavené náboženským ideológiám pokiaľ nie sú schopné racionálne a kriticky myslieť. Pokiaľ nemajú dostatok faktických informácií o svete, ktorý ich obklopuje. Musia byť schopné kriticky vnímať tieto ideológie.
Náboženská ideológia v 21. storočí už nemá nič čím by ešte mohla prispieť. Práve naopak. Neustále sa pokúšajú ovplyvňovať a obmedzovať spoločenský život. Neustále hádžu polená vedeckému rozvoju pod nohy.
Štát na ktorý má vplyv hociktoré náboženstvo sa chová, ako auto so zatiahnutou ručnou brzdou ktorú drží spolujazdec a nechce ju pustiť. Riešenie? Spolujazdca treba bezodkladne vyložiť. Už sa viezol aj tak dosť dlho.
tiborkosz
Manželia platia riadne dane z príjmu nie ako cirkev. Z vlastného príjmu si hradia aj energie a vychovávajú deti (ak majú). Výchova detí (výdavky na ne) by sa dala drsne prirovnať k výdavkom cirkvi na svojich zamestnancov. Rodičia si „urobia“ len toľko detí koľkým dokážu zabezpečiť život na istej úrovni. (Výnimkou sú idioti a ignoranti.) Ak máš slabý príjem nemáš rodinu ani auto ba ani vlastný dom (byt).
tiborkosz
Možno máš pravdu, že cirkev by sme nemali prirovnávať k firme. Presnejšie prirovnanie by bolo k mafii kde pápež je krstným otcom. Aj mafia je čosi ako rodina. Mafia sa maskuje ako podnikatelia a pritom sú to zločinci. Cirkev sa maskuje ako cirkev ale pritom je to zločinecká organizácia ktorá má tvrdý politický aj busyness plán. Od ľudí berú peniaze na základe tvrdenia ktoré nemôžu dokázať. Jednoducho povedané ide o podvod.
„Tie peniaze niesu vstupenka do kostola.“ Mali by byť. V divadle si pýtajú vstupenky a potom z nich hradia výdavky ako sú platy a energie. Na rozdiel od cirkvi – ktorá si stále myslí že aj 21.stor. je intelektuálnym prínosom pre spoločnosť – divadlá a iné kultúrne stánky sú naozaj intelektuálnym prínosom a preto si aj zaslúžia podporu všetkých z nás bez ohľadu nato či chodíš do divadla alebo nie. Štát hradí platy pre cirkevných zamestnancov vrátane odvodov ale aj odmien. Tak isto hradí aj energie pre biskupov (ich centrály).
tiborkosz
Dobrý deň prajem pán Sládeček.
Aby som vyhovel Vašej požiadavke, tak som urobil menšiu korekciu názvu („Odluka cirkvi od štátu. Trochu inak.“). Dúfam, že takto to už bude v poriadku.
Čo sa týka samotnej témy, tak k nej som sa vyjadril pomerne presne v oboch článkoch.
Mnohý ľudia sú hlavne sklamaný a nahnevaný za to, že obe ponuky - akou je tá Vaša ale aj a politickej strany NOVA – sú vlastne len symbolickým gestom smerom k voličom.
Vôbec neriešia podstatu veci ba práve naopak. Ponúkajú cirkvám možnosť na ešte väčší nezdanený zisk a vôbec ich neseparujete z politického a sociálneho života. Toto nie je odluka cirkvi od štátu ale iba obyčajné politické voodoo.
S úctou,
„tiborkosz“
tiborkosz
Pozvánka na FB stránku.
Tou to cesto by som Vás rád pozval na FB stránku, ktorá je venovaná tejto téme a tomuto čláku. Hneď na začiatku nájdete link na prieskum verejnej mienky. Ďalej tam nájdete body rozdelené na základe článku „Petícia o odluke cirkvi od štátu. Trochu inak.“.
tiborkosz
(2.časť)
6)Dúfam, že sa nenahneváte ale v tomto prípade nebudem skromný. Myslím si, že moje priame a aj pre jednoduchších ľudí pochopiteľné návrhy sú oveľa spravodlivejšie – demokratickejšie ako hoci ktoré doteraz na Slovensku navrhnuté. Presnejšie povedané o ktorých som do dnešného dňa počul.
7) Ak má niekto lepšie nápady, ktoré by boli ešte spravodlivejšie ako moje tak ich treba hodiť do pléna. Budem sa tešiť ak ma niekto tromfne v spravodlivom prístupe k cirkvám a náboženským spoločnostiam.
S pozdravom,
„tiborkosz“
tiborkosz
Odporúčame
VEDA A TECHNIKAVedci objavili záhadné zuby staré 2,6 milióna rokov. Môžu zmeniť obraz ľudskej evolúcie
ŽENASamota nie je pre každého: Týchto 6 znamení zverokruhu ju znášajú najhoršie a hľadajú spoločnosť za každú cenu
ZDRAVIEOdborníci prezradili, po koľkých noseniach treba oprať pyžamo. Väčšina ľudí to robí celý život zle
AUTOTest: Honda HR-V. Toto auto vás rozhodne nezruinuje. Ani na diaľnici, hoci si to niektorí myslia
© OUR MEDIA SR a. s. 2025. Autorské práva sú vyhradené a vykonáva ich vydavateľ, viac info.
