v prvej etape okradla kazdeho dochodcu o 450 euro :)
Podľa:vlákien iba prvá úroveň času |
najnovšie po najstaršie najstaršie po najnovšie |
.. zobuďte sa konečne ... toto je len prasprostý pyramídový systém !!! Ktorá "pyramída" dlhodobe a úspešne existuje ??? Žiadna !!!
• Zrušiť tu prasprostu všeobecnú solidaritu, zaviesť povinnú solidaritu LEN v rámci rodiny, a na ňu naviazať dôchodky, zdrav. starostlivost, .... domyslajte - obrovská motivácia mat deti, riadne sa o nich starať lebo oni vás budú opatrovať (alebo k tomu poskytovať fin. prostriedky) v starobe, chorobe, ... teda nielen porodiť a vykašlať sa na ich výchovu, opateru a vzdelanie.
Bláboly ? Pre retardov a neschopákov iste. Ale veď TAKTO PREDSA FUNGUJE PRIRODA a úspešne !!! A milióny rokov aj bude.
A teraz zacne zacne pre mna Silvester to sa nasmejem na hlúpych námietkach. Ale milankovia nezabudnite ze :
- Vediet, co je spravne a nerobit to je najvacsia zbabelost.
- Prisposobivost nosi uz sama v sebe slub neschopnosti
viď dalej pokračovanie 1
polrač 1
- „Rozumný/slušný“ človek sa prispôsobí svetu, „nerozumný“ sa vytrvalo snaží svet zlepšovať. Preto cely pokrok zavisi od „nerozumnych/neslušných“.
A 1 rada môjho dedka :
- ak ti raz niekto povie, ze sa to neda, never mu! Tuto odpoved musis rozumiet, ako ze on to nevie (=klamar a neschopak) a taky ti musi ist z cesty, nedovol aby ti taky dalej zavadzali. Je predsa nie-kto iny, co to dokaze a toho neunavne hladaj, ak to pravda po zrelej uvahe nedokazes sam. Odstrá-nenie hlúpych ľudí z našich životov neznamená nenávisť. Znamená to len že máme rešpekt voči nám samým. Teda ak ti raz niekto povie že sa to nedá, nezabudni že ti ukazuje JEHO neschopnosť a nie TVOJU schopnosť !
polrač 1
- „Rozumný/slušný“ človek sa prispôsobí svetu, „nerozumný“ sa vytrvalo snaží svet zlepšovať. Preto cely pokrok zavisi od „nerozumnych/neslušných“.
A 1 rada môjho dedka :
- ak ti raz niekto povie, ze sa to neda, never mu! Tuto odpoved musis rozumiet, ako ze on to nevie (=klamar a neschopak) a taky ti musi ist z cesty, nedovol aby ti taky dalej zavadzali. Je predsa nie-kto iny, co to dokaze a toho neunavne hladaj, ak to pravda po zrelej uvahe nedokazes sam. Odstrá-nenie hlúpych ľudí z našich životov neznamená nenávisť. Znamená to len že máme rešpekt voči nám samým. Teda ak ti raz niekto povie že sa to nedá, nezabudni že ti ukazuje JEHO neschopnosť a nie TVOJU schopnosť !
Praveze osobne sporenie je pyramida pretoze pocita s tym ze peniaze ktore dnes odlozis sa vyraznym sposobom zhodnotia v buducnosti, co nemusi byt pravda - prvy pilier aspon obchadza riziko inflacie.
A co sa tyka deti, zabezpecenie v starobe nikdy motivaciou nebolo lebo v takom casovom horizonte uvazuje velmi malo ludi - vec bola taka ze od tak siedmych rokov kedysi decko doma pomahalo lebo polnohospodarske roboty sa dali zvladat a pochopit. V sucasnej dobe deti dvadsat rokov zivis, a na rozdiel od socializmu stat nerobi nic pre to aby to kompenzoval.
Opakujem ! Dôchodkový systém oddeliť od sociálneho. Dôchodok je výsledok povinného a individuálneho snaženia /sporenia/ a mala by ho spravovať/zhodnocovať/ štátna dôchodková banka na osobných účtoch. Trinásty dôchodok je svojim spôsobom dividenda z hospodárskeho výsledku štátu. Štátny sociálny systém nastupuje, až keď dôchodok z oprávnených dôvodov nepokrýva náklady na štandardné živobytie v starobe. Zároveň sa tým poprie aj to neseriózne liberálne tvrdenie o úbytku aktívnej populácie na tvorbe dôchodkov, čo samozrejme plne nahrádza automatizácia.To čo vyrába Krajniak sa nemôže nazvať reformou, je to len kozmetická úprava neústavného stavu v dôchodkovom sytéme.
Vedel by si mi povedať aké dane a odvody platí automatizácia?
Kde by si zobral kapitál do tej štátnej dôchodkovej banky.
Podľa odvedeného poistného tam chýba aspoň 100 mld. €.
Nevedel som, že ŠÚ SR má liberálne tvrdenia.
Takže ako si to predstavuješ ty? Ako by vyzerala tvoja reforma?
Nato máš veľmi jednoduché odpovede. Automatizácia zvyšuje výrobu a vyššia výroba odvádza vyššie dane. Tam, kde zobrali kapitál DSS-ky a dodnes sa im to bohato vypláca, tak tam. Okrem toho ak máme na drahé zbrane, tak toto je ešte vyššia priorita a hlavne ústavné riešenie. Tých 100 mld. uhradí celá spoločnosť z odvodov do solidárneho sociálneho fondu dorovnaním schodku / v oddôvodnených prípadoch/ do výšky minimálneho dôchodku. Zvyšovaním minimálnej mzdy sa tento schodok znižuje. ŠU nič netvrdí, len odhaľuje tento účelový blud liberálov.
Výroba už dnes dávno nie je to čo hýbe svetom.
SR síce patrí ku krajinám kde až 35% HDP vzniká v priemysle, v Číne 40%, v USA len 19%
Vyššia výroba neznamená vyšší zisk ani viac zamestnancov.
To čo zobrali DSS je málo (9 mld.) .
Skús spočítať ak by do nejakej banky platili všetci celú sumu koľko by tam muselo byť.
DSS majú jedno veľké riziko, že akumulujú peniaze a raz sa na tie peniaze niekto ulakomí.
Zbrane - to je niečo, načo všetci radi poukazujú.
Vo Švajčiarsku mali tohto roku referendum a odsúhlasili (tesne) nákup stíhačiek za 5,6 mld. €.
My sme vynaložili za naše stíhačky 1,6 mld + predpokladám 1,4 mld. vynaložíme
v priebehu prevádzky (min. 30 rokov). Takže ročne nás tie stíhačky stoja 100 mil. €.
To je tak na 13. dôchodok v dnešnom ponímaní (necelých 100€ na dôchodcu)
Viem, že obrana mnohým nič nehovorí, ale je nutná.
Úbytok populácie 0-24 ročných oproti populácii 25-49 je cca 1/3.
0-24 1,4 mil
25-49 2,1 mil
Ako to chcete zmeniť?
Nezdá sa ti to byť neférové, ak ti štát nariadi si šetriť na dôchodok a zároveň ti ukrojí z toho imania, lebo niekto v Hornej Dolnej si nesplnil túto povinnosť ? Mne áno. Preto to považujem za neústavné a navrhujem zrušiť prvý prerozdeľovací dôchodkový pilier. Je to zásah do osobného vlastníctva, čo práve tento demorežim netoleruje. Solidárne má byť sociálne poistenie do ktorého má prispievať celá spoločnosť včetne nadnárodných spoločností pôsobiacich u nás. Mňa nezaujíma nakoľko sa cíti byť Švajčiarsko ohrozené a koľko vydáva na zbrojenie ani to, že aké riziko nesú DSS-ky, je to ich biznis .Ak tvrdíš, že vyššia výroba nemusí znamenať väčší počet zamestnancov, potom si nepriamo potvrdil aj to, že demografia nemá nič spoločné s dôchodkovým systémom za predpokladu, že si každý občan na svoj dôchodok zarobí. Trinásty dôchodok nie je sociálna dávka. Je to podiel na hospodárskom výsledku štátu. Priznanie, že v skutočnosti ide o sociálnu dávku, nie je práve lichotivým hodnotením vlády.
- Neviem na čo narážaš vetou "zároveň ti ukrojí z toho imania"?
- Príspevok nadnárodných spoločností? Nesnívaj.
Môžu byť 2 typy spoločností:
1, Vyrába tu, ale SR nie je z pohľadu odbytu pre neho zaujímavé.
Napr. VW. Ak zavedieš odvody, spoločnosť si nájde krajiny kde je to lacnejšie.
Ver mi, že existujú lacnejšie krajiny ako SR.
2, SR je hlavným odbytišťom
Napr. TESCO . Ak zavedieš odvody spoločnosť zvýši ceny a odvody zaplatia SR spotrebitelia.
DSS nenesú riziko, oni ťa inkasujú každý deň. To riziko nesú sporitelia, ak im to štát znárodní.
Švajčiarsko je veľmi dobrý príklad rozumných ľudí. Tam keby si dal referendum o 13 dôchodkoch tak neprejde. Švajčiari sú zodpovední za celú krajinu. U nás sme si zvolili vstup do NATO.
Z neho vyplývajú záväzky. Technicky nie sme kompetentní sa baviť o tom ktorá stíhačka je lepšia.
Demografia nemusí mať vplyv na produkciu. Len takej produkcie je u nás ako šafránu.
Ak takú donesieš budem naozaj rád.
Reforma prinasa dalsie tunelovanie priebezneho dochodkoveho systemu, pretoze odvody sa pre financovanie dochodkov ostatnych dochodcov znizuju, cize znizuje sa solidarita 1 piliera. Na druhej strane sa znizuje aj zasluhovost v pripade ze prispievatel je ucastnik 2 piliera, pretoze prispievat rodicom bude len z odvodov v 1 piliery (teda z 9 percent odvedie rodinnym prislusnikom napr .3 percenta, pricom ten co je ucastnikom len 1 piliera odvedie z 18 percent 3 percenta) spravne by tak malo byt odvadzane pomerne z 1 aj druheho piliera po 1,5 percenta inak je to diskriminacne.
pri klesajucej demografii je priebezny dochodok plateny z dani pracujucich neudrzatelny, ci sa vam to paci alebo nie. druhy pilier su vase sukromne peniaze oddelene od rozpoctu, ktore vam budu vyplatene nezavislo od spravovania statu. ps. urcite nechcete aby deti vasich deti platili 80% dan aby udrzali dochodok vasim detom a zaroven koli tomu nemali z coho same zit.
Nie
a) priebezny dochodok je udrzatelny ak umerne tomu upravime odvody do socialnej poistovne. Okrem toho, klesa sice demografia ale rastie produktivita prace - tvoja argumentacia je rovnako zcestna ako povedat ze zo stredoveku vieme ze komunita cca. 100 polnohospodarov dokaze uzivit jedneho mestskeho straznika, a kedze demografia polnohospodarsky pracujucich klesa, dnes ked ich mame 50 000 moze stat zamestnavat max. 500 policajtov.
b) Druhy pilier zerie inflacia a okrem toho nie je chraneny pred krachmi a tunelovanim. Takto to dopadlo v USA kde firmy mali dochodkove fondy ktore boli v 80. rokoch vyrabovane v takzvanych predatorskych akviziciach (nakup akcii s cielom ovladnut firmu ktora ma viac realnych aktiv ako je jej trhova hodnota, v podstate nase tunelovanie na americky sposob) a kopa starych ludi skoncila bez haliera. Ked uz, viac verim statu ako sukromnikom ktorych jedinym cielom je nabalit sa na moj ucet.
ano a rastie aj minimalna mzda a naklady statu a to ani ta produkcia nezachrani, hlavne ak 99% statnych zamestnancov (a nieje ich malo) neprodukuje ziadnu pridanu hodnotu, ti su tiez plateni z dani a odvadzaju z uz raz odvedeneho.
ak pomaly vymierame, tak nas nebude mat kto uzivit, ci o 10, alebo 50 rokov, to je jedno, vysledok bude rovnaky, vysoke dane a nizka zivotna uroven.
Minimalna mzda rastie oproti produktivite prace pomaly, a to ze statni zamestnanci neprodukuju pridanu hodnotu je tiez hovadina. Opytaj sa okradnuteho ktoremu policia vratila ukradnute veci z baraku ci statni zamestnanci neprodukuju hodnotu, alebo sa chod pozret do niektorej skoly.
To ze pomaly vymierame treba riesit podporou porodnosti - byty pre mladych, bezurocne pozicky, alebo ako navrhla SNS odpustit cast dani zene ktora ma riadne zaopatrene deti.
Klesajuca demografia sa da zastavit, ale nie tym, ze budeme motivovat dochodkom (to cloveka v case ked si zaklada rodinu trapi asi najmenej), ale dostupnost byvania, motivacia a celkove nastavenie spolocnosti na prorodinny zivot. Druhy pilier je rovnako neudrzatelny ako prvy je to len kratkodoby posun problemu, pretoze ak skrachuje prvy nasledna inflacia znehodnoti aj druhy. Problem dochodkov su u nas nizke mzdy, ale aj to ze sa ho snazime riesit sialenymi cestami ako je napr. zakonom ktory nadraduje individualne zaujmy nad spolocnymi, na to ludia sice radi pocuvaju, ale je to cesta do pekla.
Demografia má dosť dlhé cykly.
Vo vekovej kategórii 0-24 máme aktuálne 1,4 mil. detí -generácia 3
Pred 25 rokmi bolo v tejto kategórii 2,1 mil. detí -gen. 2
Pred 50 rokmi to bolo 2,06 mil. detí -gen. 1
Generácie 1 a 2 sú veľmi podobné, generácia 3 je veľmi oslabená.
Generácia 3 začne postupne plniť 2 úlohy: pracovnú a rodičovskú.
Počet pracujúcich sa zníži za 25 rokov o cca 500 000.
Odvody do SP nebude platiť 2,3 mil. ľudí, ale len 1,8 mil. (78%)
Počet dôchodcov sa ale nezníži, skôr narastie.
60-79 ročných je 1,2 mil. pred 20 rokmi ich bolo 1,4 mil.
Dnes máme 40-59 ročných 1,59 mil x rovnaká úmrtnosť = 1,36 mil dôchodcov. o 20 rokov
.............Platitelia.........Príjemco via
2020......2,3 mil..............1,20 mil.....1,92 platiteľa na 1 príjemcu
2040......1,8 mil..............1,36 mil.....1,32
Na tomto nie je možné slovenskými deťmi nič zmeniť.
Ak sa začne rodiť viac detí, platiteľmi sa stanú až o 20-25 rokov.
Druhá úloha generácie 3 je rodičovská.
Je ich (Gen.3) 1,4 mil., z toho žien cca 700 000.
Ak by sme chceli aby o 25 rokov tu bola generácia 4., ktorá bude rovnako silná ako generácie 1 a 2.
Tak by sa každej žene z dnešnej generácie 3 museli narodiť 3 deti. 700 000 x 3 = 2,1 mil.
Taká pôrodnosť tu bola pred rokom 1965.
To nedokáže zabezpečiť ani predseda parlamentu. U "jeho" žien je tento parameter = 1,1
Celoslovensky sme na úrovni 1,5 a ak by to tak zostalo, tak generácia 4 by mala len 1,05 mil. detí
Bola by polovičná oproti dnešným generáciám 1 a 2.
Zvyšovanie produktivity práce a rast miezd je pekné zaklínadlo.
Dôchodok musí vždy predstavovať istý pomer z miezd.
Ak bude na príjemcu platiť 1,32 platiteľa povedzme 25% z platu.
Ten priemerný bude 2 000€ tak dôchodca môže dostať 1,32 x 0,25 x 2 000€ = 660€.
Nevyzerá to zle. Len si treba uvedomiť, že to bude predstavovať 33% hrubej mzdy.
Dnes je priemerný dôchodok 480€, priemerná mzda 1100€ a náhrada je teda cca 44%.
Netreba do buducnosti zabudat na inovativne procesy ako zdanovanie robotov, zakladny nepodmieneny prijem a pod. ktore mozu byt do buducnosti riesenim dochodkoveho deficitu.
Inak dakujem za informacie o populacnom vyvoji.
Zdaňovanie robotov je dosť problematická myšlienka.
Prečo sa dnes nezdaňujú stroje (roboty). Už aj dnes sa pri výrobe používa automatizácia.
Ako si predstavujete sadzbu na robota?
Potom stačí jeden štát, ktorý roboty zdaňovať nebude. Výrobcovia tam presunú robotov.
Voci takemu statu potom staci zaviest dovozne a vyvozne cla a zrazu zisti ze to neni az take vyhodne.
Stroje sa dnes nezdanuju lebo vladne nenazrany kapitalizmus.
Z ekonomickeho hladiska dnes a v podstate uz 25 rokov pracuje v zahranici cca 300 tis obcanov, ktori budu poberat dochodok zo zahranicia, prechodne obdobie sa zacalo vykryvat obcanmi z Ukrajiny, Rumunska, Srbska, Bulharska, teda sposobom akym to robia na zapad od nas, tym budeme dochodok vyplacat o cca 25-30 rokov.
Zo sociologickeho hladiska demografia na kratsie obdobie cca do 20 rokov s nou mozno suhlasit, ale na dlhsie obdobie je to len predpoved, pricom socialny pohyb je jeden z najzlozitejsich pohybov a zmeny v spolocnosti je velmi tazke spravne popisovat a nie to predpovedat..
Ak diskutujeme o niečom mali by sme mať správne čísla. Do 2. piliera sa od roku 2012 neprispieva 9%.
Prispievať rodičom je veľmi diskutabilné a má to mnoho problémov.
Je to pravda ze sa za Fica znizili odvody do druheho piliera na ukor prveho piliera a v sucasnosti su 5 percent, ale kazdym rokom budu rast az do vysky 9 percent. Potom budu ucastnici druheho piliera odvadzat 9percent do prveho a 9 do druheho pilera.
A len tak na okraj, kazdy ma 2 rodicov, tak ktoremu, ci radsej obom.
Aj tu máš chybu, maximom bude podľa v súčasnosti platnej úpravy 6%.
Od 1.9.2012 sa sadzba príspevkov na starobné dôchodkové sporenie sa znížila z doterajších 9% na 4%. Zmena je časovo ohraničená rokom 2016; od roku 2017 sa bude sadzba zvyšovať každý rok o 0,25 % tak, aby v roku 2024 dosiahla 6 %.