Príspevky používateľa

• Nevyvrátiteľná logika Ježiša Krista
  

  Páni a dámy ... polemizovať o logike JK je absurdné a trestuhodné. Ak niekto je niekým označovaný za výnimočný zjav, za čosi nadľudské, neporovnateľné s ničím, čo si človek bežne len môže predstaviť, tak logika takého tvora je jemu príznačná. Ak ten „niekto“ vytvoril vesmír, musel to mať „v hlave“ dostatočne dobre usporiadané a preto je debata o logike JK trápna a bezpredmetná. My pozemským géniom prisudzujeme visačku najvyššej kvality a teda logika u týchto ľudí je pre mnohých z nás pochopiteľná. O logike JK teda nemožno ani len zniesť akúkoľvek námietku alebo pochybnosť. A čudujem sa samotným jehovistom (osobitne teológovi – autorovi príspevku), že vôbec dokazujú absolútne nedokazateľné a zbytočne polemizovateľné. Ak JK považujú za absolútne rozumnú bytosť, fenomén, niet možnosti, zbaviť Ho logiky a absolútnej inteligencie, rozumovosti. JK je predsa nadštandardný model a ten nemôže mať iný charakter ako nad všetko očakávané.

  Demon
  16.05.2013
  15:25
• Žil Kristus?
  

  Veriť sa dá vždy a v čokoľvek, ale viera nie je a nemôže byť nikdy istotou. Akonáhle by dosiahla kvalitu istoty, viera prestáva mať svoje opodstatnenie. A vy ste si istý, že JK existuje, to teda znamená, že v neho neveríte, ale ste o ňom presvedčení, že existuje. Tak, ako je to s vami ?!

  Demon
  16.05.2013
  14:32
• Žil Kristus?
  

  Otázka znie ... Žil Kristus ? Odpoveď jednoznačná .. kto by mohol mať o tom pochybnosti. A opäť otázka provokatívneho charakteru, aby len tak reč nestála. Totiž, už ani jednoznačná existencia vlastnej matky nie je tak jasná a tak presvedčivá. Vzhľadom k tomu, že dnes sa ľudia rodia už aj zo skúmavky, aj keď za pomoci rodičky, ale umelej. To je iný ptípad, prípad „tvorivej“ súčasnosti a spôsobu nachádzania náhrady tam, kde stvoriteľ zlyhal. Ale, nie o tom. Už mnou niekoľkokrát omieľané presvedčenie, ktokoľvek sa bije do pŕs, že historická Pravda je uznášania schopná, nehovorí Pravdu. Prípadne, nemôžu ju potvrdiť a teda ani obhájiť. Len tvrdohlavec a zakomplexovaný idealista si môže dovoliť tresknúť facinu v podobe jednoznačnej historickej Pravdy. A tak, nech si loraksk1 a jeho súkmeňovci vylievajú svoju neochvejnú Pravdu o JK na svetlo božie, neuniknú posmeškom, ktoré ich právom posúvajú do tieňa rozumovej iracionality.

  Demon
  16.05.2013
  14:31
• Nevyvrátiteľná logika Ježiša Krista
  

  Citatel - Nechápem, prečo všetci vedeckí pracovníci by nemali alebo mali veriť v stvoriteľa. Veda s Božstvom ale absolútne nesúvisí. A vzájomne sa nevylučujú. Nemajú spoločné hodnotové kritériá. Náboženstvo a viera samotná sa totálne vymyká akejkoľvek spojitosti s vážnym a dôležitým riešením tohto sveta. Hľadanie a spoznávanie funkčnosti vesmíru nemôže fungovať cez prizmu božskej inšpirácie. Veda si nemôže dovoliť stavať nájdené na vode a v oblakoch. Omylnosť vedy je pochopiteľná, lebo veda báda a snaží sa dokazovať svoje tvrdenia. Mnohé dosiahnuté z nesprávnych predpokladov. Vedci predsa ani zďaleka neobjavili ameriku a preto majú právo aj oni veriť v Boha. Ide skôr o to, kde toho Boha chcete nájsť. Veda ani nemá snahu zisťovať existenciu stvoriteľa, lebo by to bola práca zbytočná a vedecky neatraktívna. Na tom niet čo objavovať, dokazovať, zviditeľňovať. Len vymýšľať, abstrahovať a idealizovať. A to sa predsa darí.

  Demon
  15.05.2013
  12:33
• Nevyvrátiteľná logika Ježiša Krista
  

  Mildson, každá viera musí byť rozumná, ale aj odhaliteľná, dokazateľná, potvrdená. Ak teda s rozumom verím, že voda, ktorú pijem je nezávadná, tak ju pijem ďalej lebo viem, že mi neuškodila prvý, druhý, ani ixtý raz. Presvedčil som sa teda o tom dostatočne jasne, že je pitná. To, že raz nebude, je vecou utvrdenia si názoru, že bude pitná vždy, čo je nebezpečné a ľahko zneužiteľné. To teda znamená, viera v pitnú vodu nie je tajomným, nikdy neodhaliteľným dôvodom k presvedčeniu, že je použiteľná. Použiteľná bude dovtedy, pokiaľ ju niekto neotrávi. Viera v Boha je celoživotným dielom každého kresťana, lebo sa s ním nikdy nestretne. Stále len dúfa a vytvára si pre svoje presvedčenie vecné iluzórium, na základe ktorého vieru udržiava v bdelej rovine. Ale dôvod k panike tým nevyvstáva ... Vaša viera v Boha teda nemôže mať racionálny základ, ale len podporný k nádeji, že raz vaša duša bude vyslyšaná a vaše konanie na tejto planéte dostatočne dobrotivé.

  Demon
  15.05.2013
  10:19
• Nevyvrátiteľná logika Ježiša Krista
  

  Milý Mildson. Veriaci sa snažia získať za každú cenu logickú podporu vo svojej prísne abstraktnej stránke viery. O to sa snaží aj vrah, ktorý s rozumom si vytypuje obeť, určí si postup likvidácie a premyslene vykoná popravu. Úvaha nad rozumovým postupom vnímania biblickej agendy je špekulatívnym procesom vyplývajúcim z nekonzistentného zdroja. Zbytočne vtláčaš do svojho presvedčenia rozumový akt, keď celá vec stojí na jednoznačnom emotívnom, citovom a vernostnom rámci. K svojim biblickým vyvreninám zbytočne budeš racionálny, keď nie si schopný zvažovať svoju prílišnú predpojatosť. Mnoho manželstiev vzniká z mladíckej nerozvážnosti, z bezbrehej lásky, ale nie z rozumu. To by bolo tých manželstiev ďaleko menej. Žiadna halucinácia nemôže naberať význam racionality, pokiaľ nemá pevné základy v schopnosti človeka myslieť a konať na základe rozumných noriem a pravidiel. Vašou normou je Biblia, ale tú nemožno považovať za racionálny nástroj k posudzovaniu rozumovosti.

  Demon
  15.05.2013
  09:45
• Nevyvrátiteľná logika Ježiša Krista
  

  Je zaujímavé, o logiku sa začneme zaujímať vždy len vtedy, keď nie je ju možné vôbec identifikovať. Logické uzávery sú tým mnohokrát smiešne, až detinsky trápne. O logike je možné hovoriť teda vždy alebo málokedy. Logické uzávery vychádzajúce z historických prameňov môžu nadobúdať obrovských bludov, ale aj napriek tejto skutočnosti, ich získavanie je súčasťou poznávania našej histórie. Či tej skutočnej alebo zidealizovanej, nevedno. Logická postupnosť vyplývajúca z nekorektných hodnôt, je výsledkom nulového efektu. V prípade nevyvrátiteľnej logiky JK je nutné uveriť mnohým predlogickým uzáverom. Či vôbec existoval, či sám bol autorom výroku a či je natoľko dôležité toto inšpiratívne tvrdenie vôbec vyhodnocovať. Logika v tomto prípade hrá podružnú rolu, lebo je nevyvratiteľná a pritom bezpredmetná. Dôležitejšia je predsa duchovná a emočná stránka výroku a nie jeho logická váha. To by sme predsa čo boli za kresťania, keby sme neverili ...

  Demon
  15.05.2013
  09:18
• Je náboženstvo potrebné?
  

  Inak by na otázku odpovedal ateista a samozrejme inak veriaci. Pre ateistu náboženstvo nie je prioritou a je v jeho živote nepodstatným životným impulzom. Naproti tomu, veriaci vidí v Božskej prítomnosti vlastnú reflexiu, idtentifikáciu a životnú integrovanosť. Náboženstvo je možné násilne zrušiť, ale vieru nikdy. Ani samotná veda nikdy nebude mať ochotu podieľať sa na vedeckom vysvetľovaní existencie (neexistencie) Boha, stvoriteľa. To môžu robiť jednotlivci, ktorí si vždy budú myslieť, že majú dostatok dôkazom pre jedno alebo druhé tvrdenie. Božská hodnota nemá kvantitatívny rozmer, ale skôr kvalitatívny. Náboženstvo možno chápať ako záujmovú činnosť, v mnohých prípadoch prospešnú pre akúkoľvek spoločnosť. Potláčať kultúru náboženstva by znamenalo siahať na vieru v jej základných princípoch. Je jasné, viera bez náboženstva môže fungovať kedykoľvek, ale opačne nikdy. Pokiaľ sa viera a náboženstvo nevymyká svojmu dôstojnému poslaniu, zneužívaniu, môže byť prínosom.

  Demon
  11.05.2013
  23:56
• Je náboženstvo potrebné?
  

  Náboženstvo nemožno predsa viazať na politickú, kultúrnu ani akúkoľvek inú štátnu ustanovizeň.. Viera tvorí samostatný sekulárny profil a teda nie je závislá na zriadení a štátnom zoskupení. Otázka jej potrebnosti je rovnako nekonzistentná a nemá logické vysvetlenie. Viera nie je prejavom politickej vôle, ale nadprirodzeného cítenia, výsledkom duchovnej špekulácie a zároveň udržiavania strachu a nádeje. Človek má právo sa domnievať, veriť, že svet funguje inak ako mu rozumie veda, nie samotní vedci. A je úplne jedno, na akom mieste našej planéty žije. Jeho obavu z konšpiračných teórií o Bohu, Jeho treste a následkoch, vníma s opatrnosťou v súvislosti s jeho hĺbkou stotožnenia sa s vierou. To teda znamená, otázka či je dnes náboženstvo potrebné, nie je o čase, skôr o vplyve a osobnej integrity k samotnej viere a náboženstvu ako takému. Náboženstvo je totiž pre veriacich fenomén životného imperatívu a ten nemožno nikomu odobrať ani nanútiť.

  Demon
  11.05.2013
  23:38
• Správa o Adamovi a Eve nemôže byť len mýtom
  

  Tak ver tomu, loraksk, že ja žijem v láske a z lásky. Ale nie k Tvojmu Bohu, ale k žene, ktorú milujem. Tvojho Boha by som nemohol dostať do postele, ani s ním tvoriť v ruka v ruke pár na prechádzke, prípadne si ísť zašportovať, do divadla, kina. Tvoj Boh mi je nanič. Pre svoj úspešný a príjemný život potrebujem ženu, deti, rodinu, kamarátov, dobrú prácu, kolegov, prírodu. S tvojim Bohom by som nikdy nedosiahol to, čomu sám sebe vďačím za úspešnosť a podnikavosť. Vo svojich aktivitách sa nespolieham na nikoho, ale sám na seba. A to nielen voči vlastným, ale aj v rámci mojej blízkej komunity. Som ten, kto tvorí prítomnosť a plánuje budúcnosť. Som skrátka motor všetkého dobrého (pritrafí sa vždy aj čosi nepodarené, zlé), ale skôr nevedomo a samovoľne. Nežijem s tvojim Bohom a nepotrebujem ho k svojmu životu. A pritom si žijem s láskou a duchaplným a tvorivým spôsobom. V podstate, som šťastný človek a nachádzam v živote vlastne len to, čo nájsť chcem.

  Demon
  10.05.2013
  15:50
• Správa o Adamovi a Eve nemôže byť len mýtom
  

  Mily loraksk, nepotrebujem tvoju pomoc, staci, ked mi pomaha Boh. Moje protirecenia nech su ti zabalom na dusu a tes sa z toho, ze mozes existovat s takym poznanim zivota, aky sam idealizujes. Ver tomu, ze dopadnes podobne ako ja, ak nie rovnako a pritom ja si uzivam zivota plnym priehrstim a zomriem v nadhernych myslienkach tvoriveho a spokojneho zivota. Nenazenies mi strach z tvojho stvoritela, ktory je zakladnym kamenom spolu s vasou nadejou odziteho poslusneho zivota. Pokial dojde k Armagedonu, ja uz budem davno za kopeckami a to len bude dokazovat stvoritelovu nedostiznost mojich previneni. A co sa tyka tvojej Pravdy, si maly pan na to, aby si ju urcoval a rozsieval medzi pospolitym ľudom. Som rád, že sa bavkáš, hráš na prísneho veriaceho a že bojuješ za svoje názory a presvedčenie. Tak by to malo byť, aj keď si o tebe myslím svoje, ale to už nezmeníš. Si dobrý človek, ale škoda, že prehnane veriaci.

  Demon
  10.05.2013
  15:40
• Zvolenský: Ak sa nezastavia útoky na rodinu, urýchli to rozpad spoločnosti
  

  Pán arcibiskup, to tvrdil socializmus. K tomu, aby bol človek spokojný, aby žil morálne, bezúhonne a pracovito, stačí, aby žil v pokoji, v mieri, s láskou a s najmä partnerom, ktorý dokáže vytvoriť aj v neúplnej rodine tú správnu rodinnú atmosféru. Už to ani zďaleka nie je o rodine, ale o možnostiach mladých, aby mohli mať rodinu, dieťa, žiť s partnerom. Načo je dobré manželstvo, keď zlyháva jeho funkcia (rodičia bez práce, bez bytu, bez zjavnej perspektívy, životnej nádeje). Je potrebné urýchlene sa zamýšľať nad inštitúciou existencie slobodnej mamičky, prípadne s dotiahnutím povinností a práv žitia s partnerom (riešenie ich spoločného potomstva), dať zelenú homosexuálnym párom a výchove detí v ich područí z detských domovov a podobne. Situácia sa od roku 1989 zmenila, ale len čo sa týka pribúdania hypermarketov. Na poli spoločenského diania a podpory akejkoľvek rodiny sa toho urobilo veľmi málo. Dajme šancu tým, čo to myslia s rodinkárstvom vážne.

  Demon
  10.05.2013
  15:28
• Správa o Adamovi a Eve nemôže byť len mýtom
  

  To nemôže byť predsa o vlastnom rozume, ale o skutočnosti. Ak by si chcel od neho odpoveď, môže ti ju predostrieť kedykoľvek. Ale, to bude vždy len jeho názor na vec, prípadne čosi prečítané z Biblie a posunuté ďalej. To teda znamená, nemôže komentovať skutočnosť aj keby sa na hlavu postavil. Môže akurát tak papagájovať obsah a poslanie Biblie, čo aj robí. Môžme sa len domnievať a to viacerými existujúcimi teóriami, ako vznikol človek, život na Zemi. Ani jedna z nich nemusí byť pravdivá. A pravdivostnú hodnotu jej už nemôže prisúdiť nik. Preto je nad slnko jasné, ak sa jehovisti nádejajú, že v Biblii nachádzajú Pravdu, tak sú na veľkom omyle. Pravda je výsledkom okamihu a tá sa stráca v momente jej vzniku. Pokiaľ by aj niekto stál pri "Pravde", jeho tlmočenie Pravdy nemusí byť pravdivé. A v tom okamihu ani vo všeobecnej rovine Pravda nefunguje. Ale môže byť len osobná aj to mnohokrát nepresne, nepravdivo interpretovaná. Takže, pozor na výroky o Pravde !!!

  Demon
  10.05.2013
  14:55
• Správa o Adamovi a Eve nemôže byť len mýtom
  

  loraksk - (toto je pravidlo všetkých jehovistov) keď tebe dochádzajú argumenty, ale ani ich mať nemôžeš, to by si si v kuse musel vymýšľať, nastupuje biblická kázeň. Iný argument ako Biblia neexistuje a pokiaľ človek tvrdí nesúhlasný tón s ňou, nemáte inú možnosť náboženskej podpory ako predsadzovať jej biblické písomné poslanie. A ja na rozdiel od teba, nikdy som ťa nepresviedčal o tom, aby si veril v to, čo je napísané trebárs v knihe Mein Kampf v Hitlerovej knihe politickej ideológie národného socializmu. Považovať jednu knihu nadradenejšiu nad druhou je vecou prístupu k jej ideologickému chápaniu a najmä k schopnosti dozvedieť sa časť histórie. Ale len informatívne, bez zaručenosti pravdivosti a hľadania skutočnej Pravdy. Preto aj ty sa zdrž vyhlásení, ktoré by ťa neskôr mohli kompromitovať, považovať za blázna. Tvoju Pravdu môžeš nosiť v srdci celý svoj životi, ale nevnucuj ju iným, ktorí s ňou nesúhlasia, lebo nechcú byť klamaní.

  Demon
  10.05.2013
  14:25
• Správa o Adamovi a Eve nemôže byť len mýtom
  

  Chovanie alebo správanie sa detí v predškolskom veku, pokiaľ nechodia do jaslí a škôlky je výsostne na bedrách rodičov !!! Bezprecedentne. Ak deti navštevujú školské zariadenie, tam okrem rodičov ich formuje škola, ulica, dvor a podobne. Čiže, rodič môže byť príkladne veriaci, príjemný, pohodový, prísny, ale dieťa sa môže na základe vyššie spomenutého zvlčiť. Predsa, toto určuje zákon priírody a všetkým je to jasné. Človek mnohé veci nedokáže ustriehnuť a nielen pri vývoji dieťaťa, ale ani vo vlastnom životnom smerovaní, napredovaní. Ty rátaš s tým, že niekedy na aute havaruješ a prídeš o život ?! Tvoje poznanie života je skutočne veľmi úzkoprsé a biblicky motivované. Si bábka zavesená na špagátikoch a popoťahovaná silou viery. Tvoje zmýšľanie je krajne obmedzované a preto nie si schopný myšlienkovo sa dostať ďalej ako po obsah Biblie. Budem rád, ak zotrváš pri svojich vzácne smerovaných úvahách a necháš aj mňa nimi sa pobaviť.

  Demon
  10.05.2013
  14:09
• Správa o Adamovi a Eve nemôže byť len mýtom
  

  To o čom točíš ?!? Ty si počítal s tým, v deň keď si sa ženil, že sa raz rozvedieš ?! Povedz to svojej žene, že si s tým rátal a rátaš dodnes. Dá sa počítať s tým, že tebe zomrie syn skôr ako ty ?! A navyše, ja nie som Boh a teda jemu musí byť vždy všetko jasné !!! To teda znamená, že on dokáže PREDPOKLADAŤ S URČITOSŤOU, na rozdiel odomňa !!! Ja dokážem len predpokladať !!! Čo znamená, že vec sa môže stať, ale aj nemusí. U Boha je to jasné, okolnosť sa musela stať a teda on musel vedieť, že sa stane. Teda s tým rátal, (podľa tvojho úsudku počítal s touto možnosťou), ale aj napriek tomu, dal možnosť SLOBODNEJ VôLE človeka. Trafenina na entú !!! Buď je Boh veľký srandista alebo nevie teda narátať do päť. Keby som mal možnosť PREDPOKLADU S URČITOSŤOU som každý týždeň v stávkovej kancelárii !!! Boh si urobil z Adama a Evy podobnú stávkovú kanceláriu a potom s nadšením ich potrestal, lebo sám vedel, ako to dopadne !!! Nech žije BOH SPRAVODLIVÝ !!!

  Demon
  10.05.2013
  13:59
• Správa o Adamovi a Eve nemôže byť len mýtom
  

  loraksk - so mnou nemôžeš debatovať biblicky. Pre mňa je dôležitá prítomnosť a blízka budúcnosť a nie tvoje participácie na bilbických argumentoch. Ak by si denne nečítal a nehrabal by si sa v Biblii, tak sa ti môže stať, že by si sa jedného pekného dňa na chodníku zasekol a nebol schopný ďalšieho kroku. Ty žiješ nie pre seba, ale pre Boha. Vychutnávaš si život po svojom, akoby zavretý v ohrádke a bez možnosti nakúknutia ponad plot. A keď sa aj cezeň dokážeš pozrieť, tak si zahaľuješ oči, lebo všetko vidíš čierne a okázalo. Ty si len kop tú svoju záhradku a udržiavaj si ju v čistote a bez pliev. Snáď raz pochopíš, pri tvojom veku nie som si celkom istý, že život je jedna nádherná kniha (nie tá tvoja biblická), ktorú je potrebné nie čítať, ale dokázať ju písať, tvoriť. Až ju raz definitívne zatvoríš, bolo možné pre iných z nej čerpať a využívať jej obrovské životné poslanie a skúsenosti. Ty po sebe zanecháš po sebe opäť len Bibliu !!! A ako by si ani sám nežil.

  Demon
  10.05.2013
  13:46
• Správa o Adamovi a Eve nemôže byť len mýtom
  

  loraksk - mňa tvoj milujúci stvoriteľ absolútne nezaujíma. Na vymýšľanie si tu ty, to som ti už niekoľkokrát napísal. A ak by tomu tak nebolo, ani by som sa pri tebe nezastavil. Rád komunikujem o niečom, ale s tebou je to o ničom. Pre teba síce o všetkom a pre mňa, o možnosti odreagovať sa a nepísať konečne vážne. V práci je to len o tom, aj keď rád vážne debatujem a rozoberám nerozoberateľné. V tvojom prípade je to o získavaní poznatkov, do akej miery je schopný človek nadobudnúť dojem skutočna. Do akej miery je schopný sa nechať unášať presvedčením, že história sa nikdy nemôže mýliť. Že neexistujú pokusy (aj nevedomé) o jej nasmerovaní vyhovujúcim smerom. Tvoje podnikanie v danom odvetví je síce záslužná práca, tak ako aj tvojich bratov a sestier, ale len do úrovne príkladnej pomoci iným a naplňovaním pocitu príjemna a pohodovosti (pokiaľ neotravujete). K tomu netreba predsa veriť v niečo, ale byť ľudský k iným. Dúfam, že týmto mojim slovám rozumieš.

  Demon
  10.05.2013
  13:30
• Správa o Adamovi a Eve nemôže byť len mýtom
  

  loraksk - ja sa len učím spoznávať váš svet, vašu históriu (moja je mi omnoho známejšia). Biblia nie je pre mňa dostatočné dôkazové bremeno, dávam si pozor na vlastné omyly z nedbanlivosti. A toto je jedna z tých okolností, ktoré ma nemôžu presvedčiť, lebo sú len zťažka uveriteľné. A navyše, sklony k vymýšľaniu, k velebeniu poslania Biblie, musíš prejavovať ty. Ja ti predsa nemôžem tvrdiť a je to skutočná Pravda, že sa v roku 1905 Džugašvili na konferencii vo fínskom Tampere po prvý raz stretol s Leninom. Je to historicky známa okolnosť, ale akým právom ťa môžem presviedčať, že to tak bolo ?! Akým právom ty presadzuješ biblický text za čosi Pravdivé a maximálne vierohodné ?! Ty mne chceš vytýkať nevedomosť a povrchnosť ? A o čom ? O tom, čo si ty vymyslíš a patrične použiješ z Biblie ? To je tak do neba volajúca trúfalosť ako tvrdiť, že prvým človekom bol Adam a Eva. Tak teda zvažuj uplatnenie svojho vedomia a nedopúšťaj sa ruhania na iných !!! Boh ti to spočíta ...

  Demon
  10.05.2013
  13:21
• Správa o Adamovi a Eve nemôže byť len mýtom
  

  loraksk - ak dal Boh slobodnú vôľu človeku, musel predpokaldať (lebo je to Boh), že bude porušená. Ty sám si na inom mieste napísal, že POĆÍTAL S TOUTO ALTERNATÍVOU, ALE NEPLÁNOVAL JU. Vedel teda o nej, že sa stane, ale neplánoval ju ... Ak tomu dobre rozumiem, ak by Adam s Evou nezhrešili, žili by do dnešných dní. Až na základe ich vybratej zlej cesty, sa Boh zamyslel a vytvoril plán "B". Teda ustanovil, že každý človek bez obmedzenia, bude musieť zomrieť, aj keby na Zemi plnil plány Boha na 101 percent. Teda, ustanovil kolektívnu vinu na všetkých, bez možnosti výberu. A to sa mi zdá viac ako nespravodlivé, nekorektné, neférové. Navyše, vedel o tom, že neprejdú testom a teda na ľudstvo Boh uvalil kliatbu pozemskej dočasnosti !!! Ostatok bude predsa riešený v raji a v iných následných životoch. Spravodlivosť Boha týmto dostala riadne na frak a ja sa mu ani nečudujem. Mal a má toho, chudák, na riešenie viac ako dosť.

  Demon
  10.05.2013
  12:55