ty si tam bol?
odkiaľ by si inak vedel, že tam boli okrem mrtvol ukrafašisti?
ja viem, že tam boli ich vrahovia, ty vieš odkiaľ kto to bol? ktorý súd rozhodol, že tam boli banderovci?
akože tam nechali svoje legitimácie člena UPA alebo to tvrdíš na základe čoho?
rasti.slav
áno rozdiel tam je .... ale v neprospech ruska .....
zločiny gardistov vyšetrovalo československo, pretože slovensko neexistovalo až dovtedy kým boli takmer všetky vyšetrené ... v zásade gardisti boli formálna štruktúra, takže dôkazov bolo dosť ... aj preto sa väčšina zločinov priamo alebo nepriamo dokázala zosobniť a väčšinu dostať pred súd a odsúdiť ....
zločiny banderovcov mohla vyšetrovať sovietska ukrajina, ktorá existovala a mala na to všetko potrebné
.... NKVD využila boj proti banderovcom na zatknutie a odvlečenie desiatok tisíc ukrajincov bez súdneho rozhodnutia, veliteľov UPA skôr zabíjala ako by ich súdila, takže žiadne veľké procesy so špičkami banderovcov neboli
.... keď svojvoľne potrestáš desiatky tisíc ľudí za zločiny stoviek a tisícok, tak sa naozaj nemôžeš diviť že sa z nich stanú legendy
... sovieti mali na židoch a poliakoch tiež krvavé šrámy a preto sa do vyšetrenia nehnali, ukrajinci šancu nemajú, pretože info je v moskovských tajných archívoch...
rasti.slav
norimerským procesom sa nikto nemohol k ničomu zaviazať .... pretože to bol súdny proces, ktorými boli súdený nacistickí pohlavári
..... s bojom proti zárodkom nacizmu to nemá absolútne nič spoločné a nič také tam nebolo ani slovom spomenuté .... to je proste výmysel
. ... ten záväzok nikdy neexistoval v inej podobe ako v podobe charty OSN a tú chartu rusko porušilo v roku 2014 a 2022, čo konštatovalo aj väčšina vo VZ OSN ....
čo sa týka poľský prezident je členom strany, ktorá bola až do parlamentných volieb pred 2 rokmi vládnou stranou .... táto strana prišla s návrhov vytvoriť nad ukrajinou bezletovú zonu a prišla s návrhom poslať tankové jednotky na ukrajinu, takže tvrdiť, že má súčasný prezident iný pohľad je účelové .... strana ktorú reprezentuje je možno viac protiukrajinská ale oveľa oveľa oveľa viac protiruská ako súčasný vláda ...
rasti.slav
nuž ak dávaš na vyššiu mieru hodnovernosti
umelecký film poľského tvorcu, ktorý tvoria umelci možno s pomocu jedného dvoch nimi vybraných poradcov z radov poľských historikov ...
nad wikipediu, ktorá má niekoľko milionov recenzentov z toho minimálne stovky "profesionálov" z oblasti historie a to na všetkých stranách pohľadu (poliaci, ukrajinci, rusi, slováci) ...
tak naozaj máme problém v komunikácii ... ale retardovaný by som sa cítil ak by som ti dal za pravdu ....
ten počet obetí 200.000 je novinársky vyjadrujúci celkové národnostné vraždy na území .... Ak hovoríme o volyňskom masakry (43-44) tak sa hovorí o 60-100 000 obetiach, poľský profesor motyka dokonca iba 40-60 000 ....
... nič to nemení, že rusi poliakom a ukrajincom nezostali toho moc dlžní a poliaci tiež majú maslo na hlave ... ukrajinci z toho vychádzajú ako ti zlí hlavne preto, že po vojne nemali žiadnu oficiálnu propagandu, ktorá by to "zlé umlčala" a vinu hodina na iných...
rasti.slav
rasti.slav
práve kolbasov sa zdá, že z tých vrážd sa vymyká ....
zdá sa, že v danom prípade nešlo o politický motív, pretože mrtvi neboli komunisti ,
náboženskí motív antisemitizmu možní bol, ale logika ísť do zapadnutej dediny, ak nemali naisto informáciu o prítomnosti židov je veľmi sporné ....
lúpežný motiv tiež je možný ale oficiálne tiež nemala byť korisť bohatá napr. v porovnaní s prípadom v novej sedlici, kde bol obeťou distribútor potravinovej pomoci ....
je viac ako isté, že väčšina tých vrážd mala spolupáchateľov, informátorov a navádzateľov z domáceho prostredia .... že v princípe banderovci (ak o nich išlo) išlo skôr o vykonávateľov "objrednávky"....
úprimne som náchylný veriť, že zopár ľudí na východe má pri tých vraždách maslo na hlave.....
rasti.slav
nepoznám tie spisy .... ale asi ani ty ..... vraj sa ti snažím niečo nahovoriť?
nuž sumarizujme to, čo je napsané v článku ..... v zjednodušenej podobe ...
skupina ukrajinských banderovcov pôsobiaca pravdepodobne v poľsku príde uprostred noci do slovenskej dedinky blízko hraníc, tam bez toho aby ohrozila, vyrušila väčšinu obyvateľov obce nájde dom, kde sa stretávali židovské rodiny, tie uprostred noci postrieľa a vylúpi a odíde v noci preč, takže dedina až ráno zistí, že sa stala skutočná masová vražda?
naozaj tomu mám uveriť?
odkiaľ tí cudzinci vedeli, kde bývajú židia?
svedok hovoril, že poznali mená, odkiaľ mohli poznať mená ľudia, čo tam boli prvýkrát?
akoto, že nikto nezaregistroval 12 výstrelov uprostred noci uprostred tichých hôr?
akože tebe na tom nič nesmrdí?
rasti.slav
mám rád fikcie ... a keby ....
myslím, že keby nebolo SNP tak Tiso by dávno mal v každom meste námestie a bol by národným martýrom ... Kby nebolo SNP boli by sme porazená krajina, slovenská národnosť by bola potlačená 3x viac a možno by sme sa odtrhli v 91 ale TIso by bol zakladateľ prvého štátu ...
stačí mi spomenúť na výtlak ľudákov v 90.tych rokoch napriek desaťročiam komunistickej propagandy ... našťastie SNP zachovalo štátnosť a znemožnilo Tisa, pretože okrem židov sa spreneveril aj slovenskému národu ....
súhlasím, že pre ukrajincov to bolo zložitejšie a chýbajú im hrdinovia ... našťastie ich putin pomáha budovať a tak postupne budú ti kontroverzní upadať do zabudnutia alebo legiend... keby ešte rusi otvorili archívy, tak by sa vyčasilo ... ale to pri putinovi nehrozí vôbec .... a potom?
rasti.slav
podľa mojej vedomosti všetky zločiny, ktoré páchali gardisti sú identifikované konkrétnymi jednotkami, veliteľmi, osobami.....
vieš o nejakých zločinoch spáchaných "gardistami" .... akože niekde niekoho zabili a všetci vedia, že to boli gardisti ale nikto ich nepozná, nikto nevie, kto to bol, prečo to urobil a kto dal rozkaz? ....
rád sa poučím ....
rasti.slav
presne tak .... zostaňme pri objektívne historii
... zostaneme pri tom, že clementis, žingor, husák či novomeský boli zradcovia a pripravovali protištátny prevrata a zničenie ľudovodemokratického režiu ....
zostaneme pri pravde o kulakoch, fašistických základoch cirkvi, zločinnosti uplatňovania národných záujmov nad záujmy?
ak nechceš zostať pri tejto objektívnej histórii, prečo musíme zostať pri objektívnej pravde o "banderovských výčinoch"? lebo všetky tieto "historické fakty" majú rovnakého pôvodcu....
rasti.slav
prečo rusov trápia banderovci ak teda vraždili poliakov a židov
(čo mimochodom radi a veľmi intenzívne robili aj rusi - sovieti)
rusi napadli ukrajinu kvôli podpore banderovcov z vlády aj keď banderovci vraždili poliakov a poiaci teraz podporoujú tých banderovcov?
akým právom?
rasti.slav
čo sa týka tej minulsoti .....
vieš prečo sme mali do roku 1948 koaličnú vládu? pretože komunisti si vydobyli, že budú ovládať silové zložky - armádu a políciu .... a keď postavili políciu a armádu na "socialistických princípoch" už nepotrebovali hru na demokraciu .....
ak by si niečo vedel o historii vedel by si, že to, čo sa týkalo toho diazepamu boli od roku 1945 plne v rukách komunistov riadených NKVD...
rasti.slav
KTO je to ONI?......chápeš, že uplatňuej nacistický pohľad kolektívnej chyby?
pozrel som si anglickú wiki .... masaker na volyni je tam dosť doobre dokumentovaný .... netvrdím, že všetky umrtia le veľa ... zaujímavé je, že čo som to sledoval tak sa tam opakujú dokola stále 2-3 jednotky možno o sile pár sto ľudí, ktoré ich vykonávali ....
nech rusi otvoria archívy NKVD a vojska, nech sa hľadá a zisťuje a keď zistíme, že každá jednotka UPA vraždila civilistov odsúdme UPA, keď zistíme, že to bolo 10% príslušníkov tak dôvod odsúdiť orgnaizáciu nie je ....
mimochodom nikto nehovorí, že slováci páchali na ukrajine genocídu, aj keď dve jej jednotky slovenskej armády ju dokázateľné páchali .....
ale tebe je to jedno ... tebe ide o propagandu ....
rasti.slav
magát spochybňuje niečo čo tvrdia nacistické dokumenty, nemecké ponacistické dokumenty, sovietske dokumenty, britské, americké dokumenty, na čo sú svedectvá tisícov preživších a stoviek aktívnych vykonávateľov .....
krčmárik spochybňuje niečo na čo nie sú priame osobné svedectva svedkov páchateľov ani poškodených, kde jediný zdrojom sú materiály sovietskej a československej silových zložiek snažiacich sa o presadenie koministického internacionalizmu a potlačenie národných práv ....
ak je to pre teba rovnocenné .... tak chápem tvoju politickú orientáciu ....
rasti.slav
a za čo by mal byť stíhaný?
za to, že pochybuje o páchateľovi, ktorí nikdy nebol identifikovaný, pomenovaný (banderovci naozaj nie je meno páchateľa ale politická objednávka), obvinený a už vôbec nie odsúdený?
prepač ale to je návrat do dôb kedy odsúdili clementisa a husáka za prípravu rozvratu ľudovodemokratického štátu ....
rasti.slav
za prvé ----- autor nikde nespochybňuje iných mrtvych!!!!
ak dokážeš, že jednu vraždu za ktorú sedí černák spáchal holub tak neurobíš z černáka nevinného človeka, ale urobíš zadosť pravde ....
ak nechceš vedieť pravdu, je to tvoj problém .... ja s odhalovaním pravdy problém nemám ....
ak ty veríš informáciám o banderovských výčinoch rovnakým ľuďom, ktorí postavili dôkazy o tom, že slánsky clementis, žingor, husák či novomeský pripravovali štátny prevrat a zničenie ľudovodemokratického zriadenia .... tak ja mám pochybnosti .....
rasti.slav
s tým, že to boli banderovci naozaj nemal nikto problém.... pretože to nebola poitická otázka ....
problém vznikol, keď sa z toho stala otázka politická ---- teda otázka "kolektívnej viny ukrajincov" v ruskej propagande....
to je ako teraz, nejaký magor napadne nožíkom ľudí a kríči alahu akbar a všetic povedia "terorista z islamského štátu" ak prežije aj on možno bude tvrdiť, že je vyvolený islamským štátom ....
je zaujímavé, že hovoríš, že ľudia ich videli, rozprávali s nimi, videli ich potulovať a vedia, že to boli banderovci ale nevedia ako sa volali odkiaľ boli ani prečo prišli ... nikde nie je žiadne meno, pritom pri mnohých zločinoch banderovcov sú presne dokumentované jednotky, velitelia aj zodpovední prísllušníci ....
ak by "banderovci" chceli pôsobiť ako "vojenská sila" tak by sa predstavili zaradením už len aby vyvolali "strach z pomsty" ....
žiadne "tabu" nebolo... nehovorilo sa o podrobnostiach ako aj pri iných propagandistických aktivitách, stačilo odsúdenie...
rasti.slav
veľmi jednoduché ....
existovali stovky skupín, ktoré mali zbrane ... boli to bývalí vojaci červenej armády, zbehovia z oboch strán, nekomunistickí partizáni, zločinecké bandy atď .... ruskí zbehovia vedeli, že to najlepšie čo ich čaká je gulag, ukrajinskí antikomunisti to vedeli tiež, kolaborantské bandy tiež atď .... ich predstava bola dostať sa na západ do "slobodného sveta", pretože už vtedy ľudia chápali, že sloboda v krajinách oslobodených červenou armádou má sovje hranice.
Naopak cieľom sovietov bolo zabrániť tomu, aby sa na západ dostali silné bojové skupiny schopné následne pôsobiť priamo alebo diverzne proti ľudovodemokratickému zriadeniu, teda proti komunistom ....
preto tá hystéria okolo "banderovcov"
rasti.slav
v tom máš síce pravdu, že nikto nechcel mať nenávisť voči ľuďom z bratskej ukrajiny .....
PRAVE PRETO to boli všetko banderovci vraždiaci nacistickí prisluhovači!!!!
mal by si pravdu, keby propaganda hovorila o ukrajincoch bojujúcich za nezávislosť ukrajiny .... ale propaganda hovorila o nacistických prisluhovačoch ...
.... práve preto boli banderovcami aj tisícky nekomunistických ukrajinských partizánov, ktorí bojovali v tyle proti nacistom, pretože ani nacisti im nedali to, čo žiadali, ukrajinský štát a nezávislosť.... a v boji pokračovali aj po odchode nemcov, pretože túžili po nekomunistickom vývoji ukrajiny...
ja tvrdím to, čo ty .... komunisti nemali záujem na "nepriateľstve medzi národmi" a preto za nacistov a fašistov označili všetkých, ktorí nesúhlasili s komunistickou mocou....
rasti.slav
vojnové zločiny na ukrajine páchali aj slováci, jednotky a vojaci slovenskej armdáy .... sú čiastočne dokumentované ale taktne mlčané ....
tu nejde o to, že by skupiny ukrajincov nepáchali genocídne kroky .... tu ide o to, že historiu píšu víťazi ....
vítazmi boli poliaci, ktorí mali svoj štát....
víťazmi boli sovieti, ktorí mali svoju komunistickú ukrajinu ....
porazení boli ukrajinci, ktorí nemali možnosť budovať svoj antikomunistický štát bez nadvlády rusov ....
podľa diskusie to tu vyznieva, že vráždenie, ganocída, masakre sú v pomere 100:0:0 v prospech ukrajincov .... a to napriek tomu, že existujú dôkazy, že genocídu robili rusi na poliakoch (minimálne 10 000 vo varšave), sovieti na poliakoch (len v katyni 20 000 a ďalšie desiatky tisíc), sovieti na ukrajincoch, všetci z nich na židoch, genocída voči nemcom ... atď .....
na hlave má maslo každý národ ale je tak ľahké "hodiť to na banderovcov" ....
rasti.slav
Odporúčame
ZDRAVIETakmer polovicu prípadov rakoviny, ktorým sa dá predísť, spôsobujú dva zlozvyky. Na ktoré neresti by sme mali zabudnúť?
SPRÁVYVIDEO: Čína dokončila obrí kanál. Ako prvý prepojí vnútrozemie s morom, lode ušetria 560 km (+TOP5 projektov)
CESTOVANIEKVÍZ: Len skutoční znalci Slovenska vedia, kde sa odohralo týchto 10 historických momentov
FUTBALNevidím človeka, vidím hada. V Barcelone s hviezdou zaobchádzali ako s handrou. Príde do Slovana?
ŠPORTMuži ho obdivovali, ženy milovali, pravda o športovej legende je však až príliš temná: Bol to mizerný život
© OUR MEDIA SR a. s. 2026. Autorské práva sú vyhradené a vykonáva ich vydavateľ, viac info.
