fakt nie .... a to ti vyčítam od začiatku ,....
prečítaj si vlastný článok ....
.... keď sa odsúdi násilie nie je to začiatok občianskej vojny ....
... keď sa násilie považuje za výsledok cieleného politického postoja voči národu alebo národnostnej menšine a spája násilie vykonané na príslušníkoch národa s právom národa na nejakú reakciu tak vlastne vyzýva k občianskej vojne ...
...a ty si v tom príspevku neodsudzovala násilie, ty si písala o tom, že na základe násilia majú katalánci právo robiť viac ako "obyčajný" občan .... ak by si to napísala po katalánsky určite by sa našlo desiatky kataláncov, ktorí by obsah tvojho blogu pochopili ako výzvu na násilnú odvetu ... ale predpokladám, že si to vôbec neuvedomuješ a odpovieš mi, že si chcela iba odsúdiť násilie atď ....
to sú prehnané tvrdenia ... "hikajú celé mesiace sa keď sa to nehodí" ... napíš pri čom híkali celé mesiace? to, že sa tebe zdalo, že niekto híkal neznaená, že híkal ... to je tvoje vnímanie situácie spôboené tým, že moc čítaš noviny ....
ten príklad je celý zle ale fakt, že celý ... 800 ľudí nie je národ a je to máčik národa, ekvivant pri vzťahov muža a ženy by bolo v tvojej verzi
... tej žene prajem slobodu, ale keď ju má manžel ešte raz bolestivo chytiť za ruku, radšej nech ho zabije....
myslím, že politici nepotrebujú rozširovať organizované násilie v španielsku ... v konečnom ohlase to vypadá, že to násilie organizátorom referenda vyhovuje viac ako výsledky .... kroky separatistov sú veľmi nebezpečné, pretože na ich konci nie je rozpad česko-slovenska ale rozpad juhoslávie....
... vyhlásenie nezávislosti môže prísť ale bude to iba taká formálne deklarácia a nebude sa nič diať, pretože oddeliť sa nemôžeš sám inač ako vojensky a revolučne a na to nemá katalánsko ani podporu verejnosti...
... výsledok budú nesplnené sľuby a prázdne napätie, ktoré separatistickým straná pri najbližších voľbách voliči spočítajú .. časť separatistov, ktorí stratí svoju moc to bude vyhlasovať za "sprisahanie" proti národu a zopár extrémistov medzi nimi sa rozhodne siahnuť k bojovému obnoveniu vlastnej moci ... a budeme mať novú ETU a nové kolo čítania o teroristických útokoch .... ďakujem neprosím ...
to sú prehnané tvrdenie a tvoje fabulácie.... musela by si dokázať, že niekto to ti oponuje ... a takých tu moc nie je ... v inom prípade písal inak ....
... ja som prežil jednu pseudorevolúciu v roku 89 ... môžem ti povedať, že to bolo fascinujúce byť pri tom, ale potvrdilo sa mi, že nie som revolucionár a nemám rád revolúciu pretože prebieha nekontrolovateľne ...
....maďarská novinárka je akt násilia jednotlivca a zaslúži odsúdenie .... násilie polície v španielsku tiež zaslúži odsúdenie .... ALE .... to odsúdenie musí byť diplomatické a nie emocionálne, pretože emocionálne odsúdenie aké si zvolila ty v katalánskych pomeroch vytvára výbušnú revolučnú atmosféru ...
... ja prajem kataláncom samostatnosť ale určite im ju prajem menej ako občiansku vojnu zo španielskom, pretože na tú by doplatili všetci aj my.... alebo to rozhorčenie, ktoré deklaruješ tú frustráciu, ktorú ľudia pocítia ak budú od začiatku presviedčaný, že sa nič nevyšetrí atď ... podľa teba budú ako riešiť?
ja som nikoho neospravedľňoval... ja som sa k násilnostiam vôbec nevyjadroval....
... násilnosti mi vadia a skutočne považujem tento krok španielskej vlády za prehnaný .... ale nevyvodzujem z neho nič viac a nič menej
... nezmení môj názor, že katalánci majú právo na samostatnosť ani to nevytvorí názor, že španieli sú nacistické obludy, ktoré útláčajú chudákov po slobode túžiacich kataláncov....
... je to smutná epizóda, ktorá by sa mala vyriešiť, ale NESMIE byť začiatkom nejakej občianskej vojny alebo novej vlny národnostného terorizmu!
.... a ak by si mi chcela povedať nejakým príkladom .... tak skutočne môžem povedať, že rovnaký postoj mám aj k potlačeniu demonštrácie v novembri 89 a určite som nebol za zrušenie komunizmu kvôli tejto epizóde....
zjavne to nechápeš ....
... ja podporujem nezávislosť katalánska, podporoval som aj škótov a quebečanov (teda takto pasívne tu na stárnkach a robím to už desiatky rokov) a nerobím to pretože španielska polícia bila ľudí, ktorí sa chceli zúčastniť na referende
... ty si tieto dve veci spojila, takže to vyzerá, že máme podporovať kataláncov, pretože ich španieli nemajú radi ....
... a to je spôsob myslenia, ktorý vedie k oveľa horším dôsledkom ako 700 zbitžých ľudí...
ak bolo správanie policajných zložiek neprimerané je tu katalánska vláda aby protestovala a žiadala vyšetrenie prípadov, sú tu ľudia, aby podali trestné oznámenia na prekročenie právomocí a je tu španielska vláda aby vyšetrila, prečo mohlo prísť k takýmto násilnostiam .....
.... ak sa všetky tieto legálne a právne postupy použijú a výsledok bude ich zametenie pod stôl, tak potomo môžeme hovoriť niečo o nedemokratickej politike vlády španielska .... čo sa stalo sa nemalo stať, ale na to aby si to mohol preniesť na politickú rovinu by si potreboval dôkaz, že oficiálny predstavitelia španielska dali pokyn kľudne bite ženy, deti, chorých, mladých starých ... bite ich hlava nehlava, hlavne aby nevolili ....
....máš ten pokyn?
nezmysel.... krym je precedens ... kosovo je to isté čo katalánsko .... všetky sčítania obyvateľstva v kosove realizované juhoslovanskou vládou ukazovali väčšinu albánskeho obyvateľstva ..... bol by som rád ak by to niekto vyvrátil....
... existencia národného štátu sa na tomto území už riešila ... volalo sa to anschluss a vychádzalo sa z toho, že v rakúsku žijú nemci a preto majú byť súčasťou tretej ríše .... nehľadelo sa na to, že nikdy neboli v jednom štátnom zväzku s nemeckom a vždy boli v inom usporiadaní ako nemecké štáty ..... takisto kosovo nikdy nebolo v jednej organizačnej zložke s albánskom a s jednej organizačnej zložke so srboskom bolo menej ako 200 rokov z toho v novoveku necelých 40 rokov!!!!!
ak mali kosovci právo majú aj katalánci a to im nikto nezoberie ... ide o to ako sa snažili riešiť problém so španielskou ústavou ....
čo je tvoj cieľ?
podľa teba včera bolo referendum a dneska mali byť policajti, ktorí bili ľudí byť odsúdení do väzenia? alebo si rovno predstavuješ lynčovanie?
... nechápem spájať zásah policajtov s nejakým posudzovaním politickej spravodlivosti a nespravodlivosti je úplný nezmysel.....
... o politickej rovine zásahu policajtov môžeme hovoriť o pol roka, ak španielska vláda zametie vinu a činy policajtov pod koberec alebo ak ich vyznamená a bude ignorovať sťažnosti ľudí aj katalánskej vlády. Hovoriť teraz o tom, či to bolo v súlade so zákonom alebo nie je nezmysel..... alebo politická manipulácia....
.... čo budeš hovoriť o španielskej vláde ak za pol roka budú poicajti, ktoré sa podieľali na násilnostiach prepustení a potrestaní vrátane týhch čo im tie príkazy dali? ....aj potom budeš tvrdiť to isté ako teraz
Keď ungráci (slovenskí maďari) vytvoria vlastný národ a budú mať dojem, že samostatnosť im poskytne väčšie šance na rozvoj spoločnosti ako život v slovenskej republike tak to právo mať budú .....
... pokiaľ sa považujú za maďarov a ich cieľom je žiť v maďarskom štáte, tak je to možné iba na základe súhlasu oboch krajín, pretože by sa nehnuteľné územie nášho štátu presunulo na územie iného štátu....
.... teda napriek akejkoľvek vôli nemôžu sami seba vyhlásiť za súčasť iného štátu, tak ako ty janíčko nemôžeš povedať, že si občanom novej guiney, aj keď sa tak správaš ......
niekoľko pripomienok ....
porovnávať prípad maďarskej novinárky a policajtov je faul ... a to dosť zákerný .... policajti majú právo použiť násilie v prípade rozkazu, aký je ten rozkaz je potom nezmyselné ... policajt nemôže byť stíhaný za použtitia násilia, iba za prekročenie právomocí pri použití prostriedkov...
.... prípad katalánska skutočne nie je prípadom južného slovenska, ale žiaden slniečkár nemusí brániť španielsko týmto precedensom .... ten precedens pre južné slovensko vznikol už pred rokmi v podobe krymu a za veľkého potlesku ľudí, ktorí teraz obviňujú zlú španielsku vládu....
... reakcia španielskej vlády nie je dobrá, ale neviem, či katalánci urobili všetko pre to, aby situáciu nevyhrotili ...
... tak ako neexistovali podmienky pre brexit nemá ich ani španielska ústava a je otázka čo urobili katalánci aby výhradu neústavnosti referenda odstránili .... napr. návrh zmeny ústavy, podanie na rozpor na ústavný súd - právo na sebaurčenie vs. ústava atď ....
zaujímal by ma názor autorky aj ľudí, ktorí tu tak držia palce kataláncom a vidia zlú zlú španielsku vládu ...
ako vidie referendum o nezávislosti kurdistanu?
postavenie Kosova závisí podľa toho aké údaje preberáš..... podľa srbských je to jasné ....
podľa historických údajov bolo kosovo srbské asi 150 rokov srbského štátu do 15. storočia a porážky od osmancov. Kosovo tvorilo v rámci osmanskej inú organizačnú štruktúru ako srbsko a súčasťou sa srbska sa stalo až po roku 1912 ... potom do roku 1945 bolo srbské odvtedy malo autonómiu ... rakúšania pred prvou svetovou vojnou odhadovali počet albáncov v kosove na 40%, všetky juhoslovanské sčítania v kosove uvádzajú albánsku väčšinu ....
aké údaje dokazujú právo srbov zabrániť albánov vytvoriť si vlastný štát?
... ten problém je v tom, že "alternatívci" sú alternatívny len do tej miery, do ktorej to vyhovuje im ...
... ty vyčítaš bielym ľuďom, že rozvracajú štáty kvôli rope ... to je blbosť.. ropa nie je dôvod rozvracania štátov ale zámienka, pretože drvivá väčšina štátov v Afrike alebo na blízkom východe nerešpektovala pri vzniku historické, národné a iné hranice, ale čisto mocenské záujmy pri tvorbe kolónií ... líbya, irak, či sýria sú viac menej umelé výplody z európy...
.... keby sme začali slušne pomáhať afrike stúpla by cena viacerých tropických surovín masovo využívaných u nás (kakao, arašidy, olejej.. ) na dvojnásobok a to nikto nepovie...
čítal som aj aj ... ale nepovažujem za dôležité ...
robíš jednu chybu ... spájaš správu s pravdou ... a to je nezmysel....
... existujú v zásade dve varianty udalostí ... tie "mainstreamové" a tie konšpiračné ... teda al- kaida vs. cia (je to zjednodušenie ale sedí to .... )
.... ty na základe výhrad voči správe o vyšetrovaní mainstreamovej verzie automaticky predpokladáš, že musí byť platná verzia konšpiračná .... to je nezmysel....
... to ako správa uzavrela prípad je iba prejavom reálneho posúdenia stavu a nemusí zodpovedať pravde tak ako pravde nezodpovedajú rozhodnutia súdu, biblia alebo iné historické dokumenty ...
.. ja nemusím veriť správe v jej komopletnom znení, aby som považoval konšpiračné teórie za bludy ... a to nielen kvôli presvedčeniu ale aj kvôli tomu, že dôvodov prečo správa znie tak ako znie je oveľa viac ako dôkazov, že konšpiračné teórie by mohli byť pravdivé ...
NEODPOVEDALA SI ...
TY SI napísala, že to nebolo tak ako to bolo v oficiálnej správe ... a to považuješ za pravdu ... ale to, že nieoč nie je pravda neznamená, že je jasné čo je pravda. ...
.... takže tá otáka znie ako vyzeralo z pohľadu tvojho priebeh útoku na dvojičky, pretože tých "alternatívnych" verzií je viacej ...
treba si rozmyslieť, čo je krytie vrahov a čo ospravedlnenie ...
ak sa 50 miliónov moslimov rozhodne, že sa presunie do Európy a my ich nebudeme chcieť prijať, pretože ... kultúrne hodnoty, pretože náboženské tradície, pretože .... a v dôsledku toho zomrie/ zomrelo desiatky až stovky tisíc ľudí v utečeneckých táboroch... tak podľa teba to nie je vražda?????
tu nie je ospravedlnenie ... akákoľvek prekážka pre "voľný pohyb" ľudí vo svete je nepriamo spôsobená smrť človeka .... tých 2 000 američanov nemá pre mňa väčšiu hodnotu ako tisíce ľudí, čo hynú v utečeneckých táboroch v sýrii a jemene alebo milióny ľudí, ktorí hynú v afrike alebo aázii v dôsledku nedostatku vody alebo jedla ....
A PRE TEBA?
nemýľ si príčinu s následkom...
pád 7WTC je nech to berieš ako chceš iba dôsledkom toho čo sa stalo z útokom na "dvojičky" a nech si pri tom prihral svoju polievku kto chcel alebo to bola blbá náhoda je z pohľadu WTC NEPODSTATNÉ...
tak ako neospravedľňuje nacistické snaženie fakt, že sovieti pri oslobodzovaní páchali mnohé zločiny takisto....
Odporúčame