Podľa:vlákien iba prvá úroveň času |
najnovšie po najstaršie najstaršie po najnovšie |
Pomôcť by mohlo, aby z dôchodkov neuberali tzv. plne invalidní dôchodcovia.
Dôchodok je kompenzáciou neschopnosti pracovať.
Poznám desiatky ľudí, ktorí majú plný invalidný a robia svoju pôvodnú robotu na plný úväzok. Toto by sa malo vylučovať.
A potom človek občas počuje o vážne chorých a nedôstojnej almužne.
A to nehovorím o invalidných vďaka korupcii.
yamdok48
ďalšia anomália je súbeh plnej práce a plného starobného dôchodku.
To nebolo ani za červených. Dôchodcovia robili tzv, na percentá. Mali plat, nie dôchodok, ale dôchodok sa im zvyšoval za každý mesiac, čo robili tj. platili odvody po nároku na dôchodok.
Robili, tešili sa, že majú plat (nie dôchodok) a že budú mať vyšší dôchodok.
Keby dôchodky tých dôchodcov, čo robia, rozdelili ostatným, hneď by bolo menej bedákania.
yamdok48
Prečo Vám vadí súbeh práce a dôchodku?
Percentá Vám už nevadia, pričom vyplatená čiastka je cca rovnaká?
Takže niekto odvádzal a dožil sa dôchodku, prečo by mal svoj dôchodok darovať niekomu inému?
Počtár
Nezdá sa mi, že ..Percentá a vyplatená čiastka sú rovnaké. ..
Proste robíš-nemáš dôchodok a neskôr ho budeš mať o trocha vyšší. Fakt trocha.
yamdok48
Pane, vám vadí poberanie starobného dôchodku a poberanie riadneho platu za odvedenú prácu?! A prečo ?
Dôchodok predsa berie za už riadne odvedenú prácu!!! Pokračovaním v práci si zarába (odvádza prácu), zároveň si navyšuje svoj už terajší dôchodok! A pane, naviac, ten človek si predsa zároveň zarába na svoj jemu mesačne prichádzajúci, pričom ale ešte odvádza do dôchodkového fondu. Štát na tom určite neprerába, skôr získava. Tuná ide iba o to, že každý človek sa toho nemusí dožiť. Ale, taký je život. Naproti tomu, niekomu to nevadí. Život je predsa všakovaký?! Ako aj politici a napokon aj ľudia, všetci!!
MrFígeľ
Možno Vás to prekvapí, ale invalidi dôchodcom nič neuberajú. Práve naopak
....................................príjmy... ..........výdavky
Starobné poistenie....4 141 mil.€..... 6 412 mil.€ chýba .....2 271 mil.€
Invalidné poistenie....1 553 mil.€ ....... 944 mil.€ prebytok.... 609 mil.€
Viete kde končí prebytok 609 mil z invalidného poistenia?
Aj pri plnom invalidnom dôchodku možno pracovať.
Plných invalidných dôchodcov nie je až tak veľa.
Našiel som len starší údaj (2018)
Počet čiastočných invalidných dôchodcov je 139 tisíc,
počet dôchodcov poberajúcich invalidný dôchodok v plnej výške je 97 tisíc.
Aktuálne je ich spolu 233 000.
Netvrdím, že je všetko na 100%, ale neverte rečiam typu, že jemu nič nie je a berie plný ID,
prípadne ona je taká chorá a nedali jej plnú invaliditu. Tieto názory sú veľmi subjektívne.
Počtár
dakujem.
V zivote by som nepovedal, ze niekomu nic nie je.
ale stále si myslím, ze plný invalidný k pôvodnej prácI na plný úvazok sa popierajú.
Vychádzam z toho, ze dochodok je kompenzácia neschopnosti pracovať.
Radsej by som tie podla mna nenalezite dochodky rozdelil tym, co su vazne chori, nemozu robit a dostavaju almuznuu.
yamdok48
"ale stále si myslím, ze plný invalidný k pôvodnej prácI na plný úvazok sa popierajú."
Ako kedy, vonkoncom sa nemusia. Síce sa dostaneš na invalidný vozík a máš X fyzických problémov, , ale programovať vieš ďalej....
Milan1
2. pilier je odrb. Stačí pôvodný prvý pilier v plnej sile a pre lepšie zarábajúcich tkz. 3 pilier ale nie v terajšej forme kde úspory do 3. piliera sú iba v minimálnej miere nezdanené. To pôvodne v treťom pilieri nebolo, za Mikloša však stále znižovali sumu bez dane uloženú v tomto pilieri........Prvý pilier rieši solidaritu a tretí rieši prilepšenie pre šikovnejších.
bubliny
Zarabat viac ked pracujes. A to tak, ze sa budes ucit a snazit sa byt v odbore co najlepsi.
veImiprekvapeny
Neviem celkom čo je to "nadštandardný" príjem, chcelo by to spresniť. (1200,1500, 2000, ...)
50:50 medzi aké fondy? (50% dlhopisy a 50% Akcie?/indexy?
Môj jednoduchý odhad je, že ste do 2. piliera odviedli cca 10% celoživotných odvodov.
Dostanete z 1. piliera 900€?
Počtár
Ja vidím tieto problémy s II. pilierom:
- krízy v kapitalizme sú zrejme častejšie, ako sme si mysleli. Od roku 1990 vidím minimálne 2 podstatné krízy, teda rok 2008 a terajšiu krízu. Teda ekonomika sa časom asi zotaví, ale je otázkou, v akom štádiu zotavenia nastúpi človek na dôchodok!
- investičné sporenie je veľmi neisté aj z pohľadu tunelovania fondov. Nikto nemá záruku, že nejaké jeho fondy nebudú vytunelované a nepoložia sa....
- sme svedkami, že skrachovať teraz v globálne ekonomike môžu aj celé štáty ( Grécko )
Teda osobne som názoru, že najvýhodnejšie by asi bolo šetrenie na viazané bankové úsporné vklady nezávislé od akcií. Bolo by asi pomalšie, ako rastové fondy, ale zrejme bezpečnejšie. Od určitej nasporenej sumy by potom občan mohol aj skončiť so šetrením a dôchodkové vklady by sa v plnej miere dedili.
Tento rozumný spôsob však nikdy politici neschvália, pretože nerieši socky, narkomanov, kriminálnikov a cigánov, ktorí všetci veľmi málo pracovali.....
jaronpb
Krízy sú možno častejšie, ale nie sú také hlboké.
Napríklad kríza v 2008 spôsobila prepad hodnoty mojich fondov asi o 3,5%.
Teraz bol prepad väčší (26%), ale zotavenie bolo rýchle do cca 9 mesiacov.
Vy nemusíte požiadať o dôchodok v najväčšej kríze.
Bankové vklady zničí inflácia, 2% ročne je za 30 rokov 80%.
Ak ste tohto názoru, pokojne použite dlhopisový fond, má to veľmi blízko k tomu čo chcete.
Ak niekto málo pracoval, dostane málo z akéhokoľvek systému.
Počtár
"Krízy sú možno častejšie, ale nie sú také hlboké. "
su dost hlboke, a keby nebolo "zleho socialistickeho statu", ktory zachranuje bilionmi aktiva a dochodky najma takym a este bohatsim ako ty, boli by este hlbsie a dlhsie.. okrem toho, na Svk mame uz vyse 30r krizu nonstop..
"Ak niekto málo pracoval"
to sa ako da "malo pracovat" ? :D.. to som este nevidel, kedze u nas na planete Zem to funguje tak, ze ak "malo pracujes", tak ta vyhodia..
SALAMOON
Ako zachraňuje tento štát dôchodky z 2. piliera v kríze?
Udržuje cenu nakúpených akcií, alebo ako?
"Ak niekto málo pracoval" bola reakcia na @jaronpb.
Píše, že "nerieši socky, narkomanov, kriminálnikov a cigánov, ktorí všetci veľmi málo pracovali..."
Málo pracovať sa dá. Spomínaní spoluobčania to dokážu.
Ale vyriešiť ich dôchodok tak aby nebol na úkor pracujúcich je problém.
Počtár
Požiadať o dôchodok? To je iba teoretická možnosť. Ak má človek 68 rokov dlho už čakať nemôže, kým sa ekonomika ustáli!
Viazané vklady by mohli byť na nariadené zákonom, možno aj podporované štátom, vzhľadom na ich dlhodobosť okolo 40 rokov by aj úroky asi boli primeranejšie.
Ja už som dôchodca a to v I. pilieri. Som celkom spokojný a dôchodok mám vyšší, ako som mal posledný plat a to som nebol žiadna socka, ale odborný pracovník ( v roku 2016 ).
jaronpb
Štát si napr. požičal na 50 rokov za 2,25% p.a., na 12 rokov si požičal za 1% p.a.
Štát nemôže platiť vyššie úroky len preto, že mu požičajú budúci dôchodcovia.
Ukladať peniaze na účet na dlhú dobu nedáva zmysel.
Ak ste išli do dôchodku v 2016, tak neexistoval iný rozumný model.
2. pilier začal v 2006 a 10 rokov je na zhodnotenie veľmi málo.
Za min. považujem 20 rokov.
Dnes sa ide do dôchodku v 63-64 rokoch.
Ak by bola kríza, tak by samozrejme dôchodca požiadal o 1. pilier.
Ten musí zabezpečiť 80% dôchodku a na tých 20% môže 2-3 roky počkať.
Ak životné poisťovne nezmenia svoj výpočet, tak nevidím dôvod žiadať o doživotný dôchodok.
Počtár
Štát necjh si robí čo vie. Ja predpokladám, že viazané vklady budú v bankách ručené štátom, tak ako vklady teraz!
Môžeš mi vysvetliť, prečo dlhodobé odkladanie spotreby na dôchodok nemá zmysel?
jaronpb
Vravíš že si odišiel do dôchodku v roku 2016, takže budeš ročník cca 1954.
Ak si začal pracovať v 20 rokoch (1974) tak akú sumu si si mohol odložiť z platu?
Priemerný hrubý plat bol 2203 Kčs. Odložíš 10% platu = 220 Kčs mesačne, 2640 za rok.
Úroky povedzme 4% p.a. => máš na účte po 42 rokoch (2016) 13 709 Kčs = 455€
Tvorí dnes(2016) 455€ 10% priemernej ročnej mzdy? Žiaľ nie.
Priemerná mesačná mzda v roku 2016 bola 912€, ročná 10 944€.
10% z toho je 1094€, tvoje úspory dosahujú len 41%.
Keď som šiel cez infláciu tak to čo si mohol kúpiť v 1974 za 2640 Kčs,
stojí dnes cez 900€. Samozrejme čo tovar to rôzny výsledok.
Aby sa ti vyplatilo šetriť potrebuješ priemerné úroky cca 6% p.a.
Za posledných 11 rokov bol priemer 1,46%, za predchádzajúcich 9 rokov 3,4% p.a.
Počas socializmu max 4% p.a. Reálne nebolo možné dosiahnuť ani 4% p.a.
Počtár
Ďakujem za odpoveď. V svojom výpočte však máš 2 logické chyby, aj keď asi matematicky si to vypočítal správne.
1.chyba: môj návrh počíta so stabilným kapitalistickým režimom. Komunizmus v 3. etapách okradol väčšinu občanov počas zoštátnenia, aby ich dorazil v roku 1953 počas menovej reformy. Pritom napríklad zoštátnil, teda zrušil aj súkromné dôchodkové fondy a narušil stáročný systém dôchodkového zabezpečenia cez potomkov na dedine. Platy počas komunizmu neboli platy, ale čosi ako stravné. Viac komunisti svojim otrokom nedávali.
2. chyba. Komunisti zároveň narušili prechod majetku z generácie na generáciu. Teda ja nepredpokladám, že viazaný vklad by sa neminul, ale prechádzal by z generácie na generáciu.
3. chyba: po prečítaní tvojich výpočtov logicky človeka napadne. Keď do dôchodkového fondu prúdilo a prúdi tak málo peňazí, kde sa berú peniaze na dôchodky práve teraz?
Ale samozrejme bavíme sa čisto teoreticky, pretože taký systém by štát nikdy nepovolil.
jaronpb
Nebolo to s tým socializmom až také zlé.
Pre tvoje šetrenie existovali vkladné knižky s úrokom 4% p.a.
Inflácia bola okolo 2%. Sporiteľ získaval 2%, dnes ich skôr stráca.
Úroky na vkladoch sú fakticky nulové, inflácia je cca 2%.
Najväčšou výhodou 1. piliera je, že peniaze nepodliehajú inflácii.
Priemerne zarábajúci odviedol za 40 rokov 1981-2020 asi 40 400€.
"Tvojich" 40 400€ by na tvoj dôchodok nestačilo, treba cca 20 x 12 x 500 = 120 000
Funguje to tak, že si ty si platil dôchodok niekomu v čase keď to stačilo.
Na tvoj dôchodok platí niekto z platu, ktorý si ty ani nemal.
Čo je na tom systéme zlé, je že netvoril rezervy.
Rezervy sú základom každého poistného systému.
Pri dôchodkoch sa štát správa asi tak, že rozdať treba všetko čo príde.
Počtár
Čiastočne súhlasím. Avšak: síce boli dvojročné knižky s úrokom až 4%, avšak jednak nikdy nebola záruka, že vklady komunisti nezhabú, jednak vlastne ani nebolo za tie peniaze čo kúpiť.
Ja som predsa už potvrdil, že I. pilier mi celkom vyhovuje a keďže som pokladal vytvorenie II. a III. piliera za klamstvo a panské huncútstvo politikov a správne predpokladal, že nedodržia svoje sľuby, do II. ani III. piliera som sa neprihlásil.
Čo sa týka rezerv nemáš celkom pravdu. Jednak za poisťovňu ručí štát, takže rezervou sú dane občanov. Ďalej soc. poisťovňa obhospodaruje aj iné fondy. Napríklad úrazový fond na hradenie pracovných úrazov a nemocí z povolania. Keďže je všeobecný trend pracovné úrazy a choroby z povolania zo strany organizácií neuznávať, tak sa na tomto fonde tvorili a tvoria prebytky asi vo výške 30 mil. eur za rok. Tie sa predtým ilegálne, neskôr už na podklade zákona prevádzajú na dôchodkový fond, hoci by sa v takom prípade mal znížiť povinný poistný odvod firmám!
jaronpb
Ja mám okrem iného aj kurz účtovníctva, takže viem presne, čo sú poistné rezervy.
Definícia je napríklad:
Rezervy v poisťovníctve sú základom ekonomickej prosperity poisťovne. Vytvárajú sa
vo forme zdrojov na krytie výkyvov poisťovacej činnosti pri správnom zúčtovaní výnosov
a nákladov do obdobia, v ktorom jednoznačne vznikli. Ich tvorba je nevyhnutná. Dáva istotu, že v prípade mimoriadneho výkyvu v poisťovacej činnosti bude mať poisťovňa dostatok zdrojov na ich krytie.
Problém je v tom, že TY ( a možno trochu aj Počtár ) nechápeš, že sociálne poistenie je iba zmätenie slov. V tomto prípade predsa nejde o ŽIADNE POISTENIE, ale v skutočnosti ide o DAŇ!
jaronpb
jaronpb,
píšeš totálne blbosti. Ty naozaj nevieš, čo sú to poistné rezervy. Prečítaj si aspoň pár riadkov zo Zákona o poisťovníctve. Potom to možno pochopíš aj bez kurzu učtovníctva.
matstat3
Ďakujem pekne za radu!
Ja nebudem na tvoj rozkaz nič študovať, nie som ani tvoj syn, ani tvoja manželka, ani tvoj podriadený, ani tvoj poskok.....
Ak máš záujem ma poučiť, tak to v odpovedi napíš, ak nemáš tak už daj pokoj, pretože problematika poisťovníctva, ani zákon o poisťovníctve ma absolútne nezaujíma!
jaronpb
...krízy sú naopak veľmi hlboké, ale oveľa kratšie ako konjunktúra...ostatné v poriadku...
Škorpion
...v makroekonomických ukazovateľoch...väčšina z vás to však vidí na úrovni finančných trhov (akciové, dlhopisové, komoditné...)
Škorpion
Ak to berieš takto tak HDP SR 2Q 2020 bol -12%, ale 3Q už bol len -2,4%.
Z pohľadu trhu to bolo podobné, strmšie ale ešte kratšie.
DJI poklesol o 35%, ale keď sa pozrieme na rok tak urobil 6% rastu.
Počtár
Odporúčame
© P E R E X, a. s. 2021. Autorské práva sú vyhradené a vykonáva ich vydavateľ, viac info.
