Podľa:vlákien iba prvá úroveň času |
najnovšie po najstaršie najstaršie po najnovšie |
..."Interrupcie už nerobíme." "Odkedy?" "Oddnes. Dovi." ...
Ale toto nebude asi samostatne rozhodnutie lekarov... Skor rozhodnutie nemocnice
Alebo zeby vsetci naraz pocitili vycitky svedomia voci tomu co robili predtym, a napadlo ich to vsetkych spolocne, skupinovo "oddnes"?
anno1404anno
no je to pekná blbosť tá výhrada svedomia. Zasa niečo vymysleli pánboškári, nech idú so svojim vymysleným ježiškom a panenkou máriou do čerta. Zaujímavé, že KDH nemá žiadnu výhradu svedomia voči rušeniu tzv. "nerentabilných" železničných spojov. Koľkým ľuďom tým narobia problémy, to ich svedomie nehryzie, nie je to ich pánboškárske svedomie nejaké skorumpované?
lafo
spoje a interupcie a KDH v jednom komente....to je snad tak absurdne ako pisat o ceste do kozmu na bicykli....vyhrada svedomia tu na stastie je....lekar neni vas lokaj....je odbornik a nemusi robit nic co je proti zdravemu vyvoju jedinca.... KDH je strana a nema s uplatnenim vyhrady svedomia vela co spolocne....a zeleznicna spolocnost ma s potratmi este menej co docinenia....a nevolim KDH a nikdy nebudem,ale lafo ked napises hatlaninu tak si uvedom spojitosti.....
berkutsk
A to je to,čo by odporcovia interrupcí majú robiť.Tie videá existujú, môžete jazdiť po Slovensku a presvedčovať, kľudne by to mohla odvysielať i STV,ja som za. Osvetu a výchovu podporujem, ale s restrikciami nesúhlasím. Lekár častopri svojej práci musí robiť veci, ktoré sa mu priečia. Ale on nie je od toho, aby súdil, ale aby pomáhal ľuďom, v tomto prípade ženám,ktoré nechcene otehotneli -či už násilím, alebo vlastnou hlúposťou. Lekár nemá čo súdiť, ktorá žena má na interrupciu nárok a ktorá nie a či vôbec nejaká.
Vladki
velmi pekne si to napisal vladki. Je to len a len vecou zeny a jej svedomi. Nikto by nemal zene zakazovat ani prikazovat aby podstupila tento zavazny zakrok.
klik
zabudate na jednu vec.....KAT z uradnej moci popravoval ale vybral si remeslo kata....ale lekar studoval aby pomahal ludom k zdraviu a nie zabijat zivot v akejkolvek vyvojovej faze....a este jedna vec preco by mal lekar robit zakroky ked zena napr nezodpovedne otehotnela...pri autonehodach zomieraju ludia a neda sa to napravit a je vela veci za ktore clovek musi niest zodpovednost,tak preco nie za pocatie? nevidim dovod
berkutsk
Je to obrátené naruby ! Títo chytráci sa nechajú štátom platiť, ale plniť to , čo štát garantuje občanom, to už nie ! Ak štát považuje interrupcie za legálne, lekár v štátnom zdrav. zariadení by nemal mať nárok na nejakú výhradu svedomia. Ak ju má, nech si otvorí súkromnú prax ! Tam si môže mať akékoľvek výhrady ! Ibaže potom by mu to nesypalo !
fumi1
To je našťastie len Tvoj ojedinelý a militantný názor. Nechaj lekárom slobodu, kto chce, nech to robí, kto nie, pošle za kolegom. Nič násilné nie je dobré, v Poľsku je to naopak, no a potom chodia na potraty do Čiech, či inde.
ladlen
Sloboda, sloboda... jaj uz viem co mas na mysli, ty urcite myslis to, ze ked bude minister z KDH, tak sa riaditel statnej nemocnice slobodne rozhodne, ci sa na jeho gynekologickom oddeleni budu vykonavat interrupcie alebo nie, ze? Alebo ked bude primar oddelenia bigotny krestan, tak sa niektory lekar slobodne rozhodne ako to bude robit. Lebo prave krestania uz tolkokrat prejavili svoju tolerantnost voci inym nazorom...
Svihrnak
Riaditeľ, ani primár sa nemajú na čom rozhodovať, ak budú mať lekárov, ktorí budú ochotní robiť interupcie, nech ich robia, len nech nenútia ich robiť aj tých, čo nechcú. U nás ich nerobia 20 rokov, primár nie je KDH-ák a nikoho to netrápi. Je to o morálke.
ladlen
Myslim si, ze si pochopil co som tym chcel povedat... takze sa k tomu vracat nebudem. Ty si ten problem otocil, v poriadku, avsak mame tu jednu smerodajnu vec, ktoru opominas. Pacientka ma pravo na interrupciu. A ty jednoducho povies, ved dobre, ma a nech si zhana kde chce kto jej ju spravi. Svoj pohlad na to co je moralne, si povysil nielen nad pohlad jej ale dokonca aj nad pohlad spolocnosti ako celku na tuto otazku. Spytam sa ta, cisto teoreticky, ak by neexistoval na slovensku lekar, ktory by chcel urobit interrupciu, ako stat zabezpeci pravo tejto zeny na tento vykon?
Svihrnak
Militantný názor ? Nebuď smiešny ! Veď som mu nijakú slobodu nezobral ! Práve naopak ! Ak mu v štátnom zdrav. zariadení štát ako garant tejto služby občanom obmedzuje jeho hlas svedomia, nech si otvorí súkromnú prax a tam môže mať a k é k o ľ v e k výhrady podľa svojej slobodnej vôle a svedomia !
fumi1
keby si doktor a mas na tuto vec iny nahlad ako ty (podotykam ze by si bol vnutorne nestotozneny) pripustil by si ako lekar, teda ten co ma na vec fundovany jedinec konal proti svojej voli len koli legislative ktoru vytvorili politici ktory o tom nic nevedia a robia trendove zakony? a dalsia vec myslim ze ludom s nepreukazatelnym hmotnym nedostatkom by mali byt vsetky interupcie nepovolene (osobne som proti interupciam) a to preto ze ked je niekto taky sikovny a ide si uz suchnut tak ma vediet ako sa da predist a nebyt mantavy......ked zrazis chodca doktor ti ho na pockanie nezlepi, tak preco by to malo fungovat opacne.....ked sex tak zodpovedne .....ked nie tak preco nie nasledky? normalna vec v dnesnom svete za vsetko sa nesu nasledky tak preco nie za toto?
berkutsk
Tak tento prispevok nad mojim je urcite od toho mantaka. Normalne vzdelany clovek sa tak vyjadrovat nemoze, ale premysla.
V zivote cloveka mozu totiz nestat rozne situacie, ked zial to nejde, priviest dieta na svet...
Nezalezi len na dobrom financnom zazemi. Ale to by si musel najprv porozmyslat,
anno1404anno
jedna sa ale o to ze vacsina potratov nie je koli tazkym zivotnym situaciam.....nechces povedat ze vacsina potratov je koli zdrvotnemu riziku,alebo koli povedzme tazkej situacii ....
berkutsk
ak nemas k tej Tvojej odpovedi statisticke udaje, Tvoja odpoved je o nicom...
anno1404anno
Si gramotný ? Ja tu píšem o lekároch v štátnych zdrav. zariadeniach, ktorí by mali plniť garant štátu !!! Ak má lekár výhradu svedomia, nech si ju uplatňuje, ale vo svojej súkromnej praxi, to mu nikto neberie ! Tak nech on neberie svojvoľne právo človeku, ktorému štát toté právo garantuje !!!
fumi1
lekar v statnom zariadeni je stale len lekar neberie mu to pravo na vyhradu svedomia.....a rozpravame sa tu o jedincoch v praxi....preco lekar nemoze uplatnit pravo a preco ze na ktora chce ist na potrat si ho proti jeho voli uplatnit musi? len preto ze sa ti to hodi? to je povedzme dost malo....a je uplne jedno ci je to lekar statny,alebo sukromny....skratka sa zhodneme asi vsetci ze je to cele specificky problem a prave preto by som lekarov ktory nechcu interupciu vykonavat neodsudzoval...je to ich pravo
berkutsk
...svoje právo nech si uplatňujú v súkromí ! Občan ktorý platí štátu zdravotné odvody má mať v štátnom zariadení nárok ná zákrok, ktorý je podľa štátu zákonný !
fumi1
Áno, ale nech štát nájde ľudí, ktorí to budú robiť. Prípadne nech na to zriadi aj osobitné zariadenia. Potrat nemožno žiadneho lekára nútiť urobiť, nie je to liečebný zákrok (myslím tým potraty u zdravých žien so zdravými embryami, a tých je drvivá väčšina).
Volodja
...napr. každého študenta medicíny na štátnej škole zaviazať x rokmi praxe po skončení štúdia v štátnom zdrav. zariadení...
fumi1
tak tento koment a riesenie ako take zabilo posledny kusok sudneho myslenia a upokojil ma ze som v poriadku ja....no chcem vidiet c by sa stalo keby takouto hovadinou zatlacite na studentov mediciny :D myslim ze by bolo aj po legalnosti interupcie :D to by ste este len videli odpor a fukoty....to skratka nie je zdravotny ukon....tazko to aj niekde zaradit....urcite to ma k vrazde najblizsie....fuuuu,ale tak studenta zaviazat to by bol koniec vsetkeho.....daj sa liecit po tomto komente,alebo sa zamysli nad tym ako vnimaju lekari tento problem...ti nieco aj vedia....
berkutsk
hm, nic proti tomu, ak lekar odmieta, nech interupcie nerobi, nech je to na jeho vlastnom rozhodnuti, s tym sa da uplne suhlasit. Ale diktat nadriadenych, to je o niecom inom - ako je to v tychto nemocniciach. Je to lekarovo vlastne rozhodnutie, alebo nariadenie "zhora"?
Na druhej strane - sukromni lekari ktori budu chciet interupcie robit, budu mat boom a prace od rana do vecera.. Nikoho kto interupciu chce, neodradi cena o cca 80 EU vyssia.
anno1404anno
S tým sa dá len súhlasiť, kto chce interupciu, tak nech si dobre zaplatí tam, kde mu ju budú ochotní urobiť.
ladlen
A nemal by ti prist aj pobozkat nohy? Presne preto mame zakony synak, na obranu pred takymi ako si ty...
Svihrnak
A ako si prisiel na to, ze nemam argumenty? Chcel som tym povedat, ze ty sa snazis penalizovat niekoho, kto ma iny nazor, ty si napisal, ze nech si dobre zaplati. To znamena, ze ked chce nieco, na co ma pravo, ale ty s tym nesuhlasis, tak nech si dobre zaplati? Nech ho to boli aspon financne? A tou branou zakonmi sa mysli presne to, ze mame zakony, ktore vymedzuju co kto smie, moze a musi a zakony nedavaju priestor na vhyradu vo svedomi. Vyhrada vo svedomi je presne tym, co pises, neschopnostou dat argumenty, ktore by dokazali presvedcit vacsinu. VYhrada vo svdomi je kluckou, ako nemusiet plnit svoje povinnosti.
Svihrnak
na druhej strane, ak ma obcan v tomto pripade obcianka, podla zakona na interupciu pravo, a nemocnica tento ukon odmietne, tak nech nasleduje sud, a sud rozhodne podla zakona.. Takze? nemocnica bud vykona, ukon, alebo bude platit. A lekarovi ktory ukon odmietne, zosobnit. Uvidime, ako by to bolo potom podla ladlenovho; nech si zaplati, ked odmieta vykonavat svoju pracu...
anno1404anno
Naša nemocnica to nerobí 20 rokov a ešte žiaden súd nemala. Napokon, súdruhovia, výhrada vo svedomí u lekárov platí, tak si ich môžte žalovať, či vyhadzovať z práce, nič nepomôže.Aj tak, dobrý primár oceňuje iné schopnosti, ako ochotu, či neochotu robiť banálny potrat.
ladlen
Sudruhovia? Pred chvilou si spominal, ze by mal niekto vazit slova tak skus aj ty... No a k tomu,ze vyhrada vo svedomi u lekara plati, ved to je presne o tom, o com je tato diskusia. Ze cloveku - zene - je odobrane pravo na to, k comu ma zo zakona mat pristup a ked sa chce zakonnym sposobom domoct svojich prav tak nemoze, pretoze niekto si vymyslel "vyhrady vo svedomi". Je to presne ten anarchisticky pristup, ktory umoznuje niekomu neplnit si svoje povinnosti a nebyt pritom potrestany, pretoze on ma "svedomie".
Svihrnak
Aké právo je žene odobraté? Veď o 20 km je iná nemocnica a tam jej to urobia, tak nepreháńaj. Ja nie som za zákaz interupcií, to tiež nie je dobré.
ladlen
Ale pochop jednu vec, stat nemoze zalozit fungovanie zdravotneho systemu na dobrovolnosti. Stat sa nemoze spoliehat na to, ze o 20 km existuje ina nemocnica, lebo sa raz sa moze stat, ze nebude... A preco? Napriklad kvoli tomu ministrovi z KDH, ako som spominal vyssie.
Svihrnak
ladlenko demokrat-rasista
a vies preco nemala este Vasa nemocnica sud?
lebo panuje u nas krestanske puritanstvo, ale raz sa objavi zena, ktora sa nebude obavat "hanby" okolia a namasti Vam to, a ver mi, sudny spor vyhra.
Mimochodom, toho sudruzenka si nechaj od cesty, ladlenko...
anno1404anno
na co sa do neho navazas? doktor vie spravit interupciu ale nechce.....a moze mu to byt ukradnute ze niekto sa ustrekne a teraz panikari....asociali nechodia na interupciu vacsinou su to ludia ktory na dieta maju to je z humanneho hladiska....a osobne si myslim ze to ze mas na nieco pravo je sice pekna vec ,ale pokial to chces tak si hladaj sam, nie kazdy lekar ktory ma prislusnu atestaciu to musi mat ked to chces takto trhovo v ponuke, dokonca to nemusi ziadny, no a potom je to len na dotycnej sikovnosti....ver tomu ze je viacero aspektov ktore stavaju lekarov do specifickeho postavenia voci zakonu....napr standardna liecba a podobne.....cize nechaj radsej pravo bokom pravo robia pravnici - to jest spekulanti a lekari robia medicinu a nie su odkazany na to aby robili nieco povedzme rozporuplne....to ze je interupcia povolena je momentalny stav a dava moznost volby,ako zene tak na druhej strane lekarovy svedomie,je to FER
berkutsk
takze som sa nemylil, mas nedostatocne vzdelanie a poruchy vyjadrovania.:..ustrekne....
anno1404anno
vzdelanie mam dostatocne toho sa neboj a nemusim ti ho vesat na nos....inak to vo vacsine pripadov totiz nie je....tu sa nebavia ludia o vyhrotenych zivotnych situaciach....majoritna cast potratov nie je opodstatnena ked uz tak.....a poruchy vyjadrovania by si mal aj ty pri mojom spankovom rezime a hlavou v knihach ....tak sa skludni
berkutsk
To nie je také zložité, svedomie lekára má výhradu(nechce) zabíjať nenarodené deti. Divil by si sa, koľkí lekári s tým majú problém, a nemusia to byť zrovna tvrdí katolíci.
ladlen
V prípade priameho ohrozenia života matky plodom predsa lekár tiež zabíja "nenarodené deti" .S tým problém nemá ?
Milan1
To už je predsa o inom, môže si vybrať, buď zachráni aspoň matku, alebo zahynú obidvaja. Takto problém nestojí, kritika padá na nechuť robiť potraty zdravým ženám.
ladlen
No ale tá nechuť končí tam, kde by to branilo vykonateľnosti interrupcií podĺa našich zákonov.
To sú sociomedicínske služby, ak ich nebude vykonávať žiadny lekár / v princípe môže každý odmietnuť /je to žalovateľné. V prípade Poľska a znasilnenej Agáty lekári jednoducho museli urobiť ten zákrok.
A to nie sú len lekári - detto katolíci, ktorým sa bridilo sobáššiť gayov v štátoch, kde to prijali - jednoducho si nepomohli.
Milan1
Ale ty asi nechapes, ze nechut lekara je absolutne irelevantna, ze? On totiz nie je ten, kto ma pravo rozhodovat, o tom, co si zela pacientka a co je absolutne legitimne. Spolocnost povazuje interrupciu za legitimnu a lekar si moze o tom mysliet svoje a to je VSETKO. Pretoze chvalabou spolocnost nefungujue podla toho, aky ma kto na co nazor. Ak jeho svedomie nedovoluje, su len dve moznosti, nech si zozenie nove svedomie alebo novu pracu.
Svihrnak
Typické boľševické myslenie, lekár musí zabíjať, lebo to spoločnosť chce. Nemusí, platí výhrada vo svedomí, u nás je špičkové ženské oddelenie a interupcie tu nerobia už 20 rokov. A nik ich odtiaľ preto nevyháňa. Napokon, keď to tá nehodná žena tak chce, sú lekári, ktorí s tým nemajú problém a nájsť ich tiež nebude ťažké.
ladlen
Typické totalitné myslenie - aká nehodná žena ? Väčšinou na interrupciu chodia matky už viacerých detí, ktoré dalšie z akýchkoĺvek príčin nechcú. Ty máš tu drzosť nadávať im do nehodnýcch žien, hoci o nich nič nevieš ?
Milan1
Samozrejme, že nehodné ženy, keď už otehotnejú, tak majú dieťa mať, alebo si dávať pozor. V minulosti naše staré matky mali aj 10 detí a ani by ich nenapadlo o niečom takom uvažovať. Suseda za socializmu mala dve deti, čakala tretie, dala si ho zobrať a možno doteraz s tým nie je vyrovnaná. Bola by vychovala aj tri a dlhú dobu bola z toho na nervy.
ladlen
V minulosti častokrat praveže matky o takých vedciach uvažovali, aj ich robili, dokonca sa aj prave narodených detí zbavovali / ak boli nemanželské /Idealizuješ si minulosť.
A sorry, prave Ceausescove Rumunsko bolo naotrasnejším prípadom, kedy štát nútil ženy v každom prípade donosiť deti .
Milan1
"Nehodna zena"? Ty budes niekoho sudit? Lebo ty si kto? Krestan? A ty budes niekomu rozpravat o bolsevickom mysleni? Nedokazete presadit svoje tmarstvo do zakonov, pretoze normalni ludia su vo vacsine, tak sa snazite vpasovat do spolocnosti prvok anarchie, ktory umoznuje povysit sektarske bludy nad zakony. To je inak co to "svedomie"? Umoznuje tvoje "svedomie" pohravat sa s osudmi inych ludi? Ked pride zena, ktora sa rozhodne pre interrupciu k tebe, tak ty jej budes nadavat do "nehodnych"?
Svihrnak
Mňa s KDH, či kresťanstvom vôbec nestotožňuj, to čo tvrdím, je len o morálke, o ničom inom. Nemám žiadnu sektársku úchylku, do kostola nechodím, a ženy ku mne nechodia, nie som lekár. Ale, každá tehotná žena, pokiaľ je zdravá a nežije v biede, je u mňa nehodná, ak si dá urobiť interupciu.
ladlen
No vies, potom ked budes tehotny, tak potom budes rozpravat o tom, kto je hodny a nehodny. Jaj ty nebudes? Teba sa to netyka? A to je presne ten problem. Svoje negativne nazory na interrupcie vacsinou presadzuju ti, ktorych sa netykaju, MUZI a krestanske stare panny s pavucinou... Ale to nie je podstatne, ako som uz niekolkokrat napisal, kazdy ma pravo na nazor, aj ty a ja ti neberiem tvoj nazor. Problem nastava vtedy, ked NAZORY jednych narazaju na PRAVA druhych. Ak ti tvoje NAZORY brania vykonavat tvoje povolanie, mas problem... TY mas problem.
Svihrnak
Ja nemám žiaden problém, kto chce na potrat, nech ide, kto ho robiť nechce, nech ho nerobí. Vôbec netvrdím, že potraty treba zakázať ako v Poľsku. Mňa sa potraty naozaj netýkajú, synov už mám dospelých, KDH-ákom nie som, do kostola nechodím, nie som ani stará panna, len tvrdím, že nik nemá nútiť lekára robiť potraty, keď on nechce. To je všetko, ak to nedokážeš pochopiť, tak to už je len Tvoj problém.
ladlen
Ale ved to je vsetko v poriadku a ja ti tiez netvrdim, ze ho ma niekto nutit nieco robit, toho konkretneho cloveka. Ale ked si vyberie pracu gynekologa, tak si ju vybera aj s tym,ze bude robit potraty. Ak ma s tym problem, nemoze tuto pracu robit. Toto zas nechces akceptovat ty...
Svihrnak
Zabíjanie nie je náplňou práce lekára, gynekológ má iné predstavy o tom, čo bude robiť, ako toto. Kto chce. nech to robí, vždy sa niekto nájde aj na špinavú prácu
ladlen
Ty si svoj naozr generalizoval? Ty vies, ake predstavy ma gynekolog? Spinava praca?
Svihrnak
Potrat, či výškrab je špinavá práca, videl si, čo všetko zo ženy vyberie? Tak si to niekde na nete pozri.
ladlen
No musim sa celkom dobre zasmiat, nespominal som to, lebo som to nepovazoval za dolezite pre tuto debatu ale studoval som medicinu a videl som toho viac ako iba video a nete. Mimochodom, ty si si pozrel nejake videa? Ze mas nazor na to aka "spinava praca" je potrat?
Svihrnak
TO NIE JE PRACA GYNEKOLOGA......TO JE POVOLANIE LEKARA.....TO TA ZAVAZUJE K DOLEZITEJSIM VECIAM AKO RIESIT NIEKOHO USTREKY. ZENY MAJU ine PROBLEMY gynekologycke.....tehotenstvo nie je patologicky,ale fyziologicky jav....a toto je prirodovedecky argument a nie argument z humannych vied ktore prepac povazujem v oblasti mediciny za menejcenne....a problem interupcii mimo dobrej vole lekarov je problem spolocnosti,tak nech si ho spolocnost riesi....kazdy sa moze slobodne rozhodnut,ked sa ja vo vnutri presvedcim ze je to napr vrazda,nie z pravneho ale mojho intimneho nahladu budes ma nutit? a ten gynekolog moze byt dobry doktor a ako sa opovazujes povedat ze koli tomu ze nespravi interupciu ze si to nemal vybrat.....ono by bolo skor super kebyze muzi vedia kedy im to ide a zeny si vyberali takych co to vedia a nie amaterov
berkutsk
Žena, ktorá neplánovane, svojou vinou otehotnie a hoci môže dieťa vychovať, z rôznych dôvodov ho radšej zavraždí.
ladlen
Pomahas si silnymi slovami, aby si umocnil svoj nazor. Nezabudni, ze nemusela otehotniet "svojou vinou", ked uz o tomto vobec chceme rozpravat a navyse, to ze je to vrazda, je len tvoj nazor,ale rozhodne tento nazor nezdiela vacsina spolocnosti a ani odbornej verejnosti...
Svihrnak
aha, cize ked otehotnie planovane, a ide na interupciu napr preto, ze sa jej pocas prveho mesiaca zrutilo manzelstvo, ekonomicka situacia a je si ista ze by to nezvladla, tak to je hodna zena, dobre som pochopil?
Podla Teba su nehodne iba tie, ktore otehotneli neplanovane?
Tvoja matka otehotnela planovane?
anno1404anno
A na takomto princípe vznikol nacizmus a komunizmus. Na takejto myšlienke vznikajú a pracujú ľavicové vlády.
Crescenzio
Cituj nejaky prieskum, ktory hovori aky je podiel tychto lekarov. Ale stale je tu jednoduche riesenie. Lekar, ktory ma moralne zabrany vykonavat ukony, ktore ma vykonavat, jednoducho nemoze vykonavat toto povolanie. Moze kludne opustit svoje miesto, prejst na iny odbor, vratit diplom alebo najst riesenie, ktore mu umozni existovat so svojou vyhradou vo svedomi medzi tou vacsinou, ktora si mysli, ze jeho vyhrady su neopodstatnene... Svoje nazory potom moze hlasat v klube, ktory si s ostatnymi rovnako zmyslajucimi moze zalozit.
Svihrnak
Totálna hlúposť. Slovo lekár je odvodené od slova liečiť. Potrat u ženy s normálnou graviditou a zdravým dieťaťom nemá s liečením nič spoločné. Je to len vykonanie vôle ženy, ktoré jej zákon (bohužiaľ) umožňuje. Nemožno do takého niečoho ale nútiť lekára. Potrat vykonávajú gynekológovia len preto, že technika a nástroje sú temer zhodné s niektorými liečebnými výkonmi.
Volodja
Je to sociomedicínska služba. Taká ako plastika / ktorú robia lekári /. Pokojne možu byť aj potratári ale ak štát raz garantuje takéto služby a jedine lekári ich vedia vykonávať...
Milan1
Veď ale to je veľký problém štátu všeobecne. chce niečo garantovať, ale nemá ta to prostriedky, ani peniaze. Kľudne môže parlamentne schváliť živnosť potratára, vydať vyhlášky, posielať tam aj hygienické kontroly :-). Ale nemôže nútiť lekára do nemedicínskych úkonov. A mimochodom aj tí plastici to robia dobrovoľne, nie s donútenia a zakladajú si na to aj vlastné centrá. V štátnych sa už robia viac menej len plastiky zo "zdravotnej" indikácie (samozrejme nie všetky, ale to je už o inom :-) ).
Volodja
Nema stat na to prostriedky aby to garantoval? Vies, stat moze odobrat lekarovi licenciu... A to by si sa az potom divil, ako raz dva sa obracia moralka krestana... a presne v duchu tvojej arogantnej snahy dehonestovat pracu tych, ktori robia potraty ti mozem povedat, ze tym, ktori by prisli o licenciu lekara z tohto dovodu, by stat kludne mohol udelit nahradnu licenciu na zivnost potulneho bigotneho felciara a tiez by mu mohol potom posielat hygienicke kontroly...
Svihrnak
"Nema stat na to prostriedky aby to garantoval? "
.
No, totalitný má...
V demoktrratickom mu môžu lekári aj zutekať :)
Milan1
Vieš milý môj, Ty si dobrý militant. Ty by si všetko, čo sa Ti páči chcel presadiť silou. Je to síce metóda, ale historicky sa neosvedčuje (pozri gestapo, komunizmus v 50 rokoch a pod.). V demokratickej praxi takéto niečo nie je prípustné. Bolo by scestné, aby štát odoberal licencie za to, že lekár nechce vykonať niečo, čo nemá s liečením nič spoločné. Ak štát chce tak moc niečo garantovať, nech za to poriadne zaplatí, potom sa určite nájde niekto, komu peniaze hovoria viac ako morálka. Ale jednoznačne treba potraty oddeliť od medicíny.
Volodja
Prieskum Ti je nanič, akonáhle je paradigma, že potraty sú fuj, tak logicky bude len málo tých, čo by ich chceli robiť a dobrovoĺne sa nechať znevažovať od časti spoločnosti. A tá paradigma tu je...
Milan1
Prečo by tých lekárov niekto znevažoval, ak im to svedomie nebráni robiť, nech to robia, ale nech nenútia iných, ktorí to robiť nechcú. Nie je zdravé ani to, čo majú Poliaci, teda úplný zákaz, ale ani opak, úplná liberalizácia. Kedysi za komunistov musela taká žena ísť pred komisiu, a tá si ju pekne podala, kým to povolila.
ladlen
Kedysi za komunistov / v r 1988 / bolo v SR 51 000 UPT, teraz je čosi cez 10 000 UPT - to všetko v liberálnych podmienkach, bez nejakých komisií. Takže ?
Milan1
To vyriešila osveta a dostupnosť antikoncepcie, je to dobrý trend, ale ešte aj tak je to veľa.
ladlen
Čo urobíš, ak tých 10 000 ročne porodí, ale dá deti na adopciu ? Teraz máme v detských domovoch cca 4 000 detí A cca 600 zaujemcov...
Milan1
Ja netvrdím, že sa tých 10000 detí musí narodiť, stačí antikoncepcia a nie je problém. Nuž a z tých 4000 detí je koľko cigánskych? Polovica? Kto by ich chcel, napokon, k decku sa dostať je problém, z tých 4000 je možno 1000 použiteľných a z nich je väčšina cigánskych a tak niet koho adoptovať.
ladlen
Ale aj pri antikoncepcii je problém, žiadna nie je 100 % -interupcie sa robia prave preto, že dieťa už je na ceste. Takže spať k otázke - čo v takom prípade ?
Milan1
ladlen
tak toto je tipicky rasizmus:
Ja netvrdím, že sa tých 10000 detí musí narodiť, stačí antikoncepcia a nie je problém. Nuž a z tých 4000 detí je koľko cigánskych? Polovica? Kto by ich chcel, napokon, k decku sa dostať je problém, z tých 4000 je možno 1000 použiteľných a z nich je väčšina cigánskych a tak niet koho adoptovať.
ladlen
482140 dnes
00:55
anno1404anno
Adoptuj si cigáňa a potom uvidíš, gény väčšinou nepustia. Ak je to cigánsky rasizmus, v poriadku, nasťahuj si ich k domu a uvidíš, ako sa z Teba stane rasista.
ladlen
Ja dakujem, nemusim, ale susedia pred rokmi adoptovali cigenske dieta asi 3 mesacne... Dnes uz je z neho zenaty chlap, ma dfeti, a div sa svete, nesiel byvat do osady do drevenej budy, zije tak, ako bol od malicka zvyknuty, co zacal registrovat svet, pracuje v realitach, dokoncil strednu skolu a nejaku nadstavbu
Takze naozaj nie si demokrat, ale rasista, ladlenko. A taky ako Ty tu ide davat rozumy!
anno1404anno
Zas tu čítam niektoré až neuveriteľne "duchaplné" reakcie. - Dnes má kde-kto plné ústa slobody každého druhu a vo všetkom, na ktorú, vraj, má každý právo. Tak prečo by naraz nemal mať slobodu lekár. Tiež má právo sa slobodne rozhodnúť z akýchkoľvek dôvodov - nezabiť. To vôbec nezávisí od toho, či je ten lekár kresťan alebo príslušník hocijakého iného náboženstva. Aj ateista môže mať v tomto prípade morálne zábrany.
Keď sa žena rozhodne zabiť, nech si dá teda tú prácu, a nech si nájde aj lekára, ktorý je to ochotný vykonať a hotovo.
Prečo môžu fungovať rôzne ustanovizne na ochranu prírody, fauny a flóry, ale keď niekto pozdvihne svoj hlas na ochranu človeka od jeho počatia, tak sa toľkým vzbúri žlč. A to si dovolím poznamenať, že všetky štáty v Európe sú na tom blede - vymierajú. Aj naše Slovensko. Tak o čom to tu podaktorí tárajú ?!
Oldlady
Predovšetkým - ak štát garanrtuje svojim občanom pravo na interrupcie -tak musí zo zakona zaistiť, aby toto právo bolo vykonateľné.Teda nie žena, ale štát v tomto prípade musí najsť lekára, viď Poľsko pri tej znasilnenej babe.
No a k tomu vymieraniu - nevymierajú, ani Slovensko nevymiera, naopak, počet ľudí na Slovensku stúpa.
Možno si myslel úhrnný index plodnosti - ale ten je veĺmi nízky predovšetkým v katolíckych štátoch / Taliansko, 3panielsko, Rakúsko / a dosahuje podstane vyšších hodnôt napr v Škandinavii - i keď pravda stále pod zachovnou úrovňou.
Milan1
Presne tak, štát musí zaistiť. Nech teda vzniknú inštitúcie, kde bude štát prispievať a nech sa tam robia potraty. Nech sú na to bárs aj špecialisti, potratári. Ale nech je jasné, že to nie je nemocnica. Lekári majú liečiť a nie zabíjať. Štát nemôže nútiť lekárov robiť niečo, čo nechcú, najmä ak to s liečením nemá nič spoločné a to potrat u zdravej ženy so zdravým plodom určite nemá. Ak sa takto oddelia potraty od medicíny, aj postoj verejnosti sa stane menej tolerantný k potratom. (Stále hovorím o väčšinových potratoch, t.j. potraty u žien s normálnou graviditou. U žien s chorobou, alebo chorým dieťaťom je to situácia na zložitú diskusiu, ktorú tu nedoriešime.)
Volodja
"Štát nemôže nútiť lekárov robiť niečo, čo nechcú" ale ved stat ich nenuti, ked chcu, mozu prestat vykonavat povolanie gynekologa a mozu si trebarz aj otvorit zivnost a zavarat slivky... A vysvetli mi, preco my mal stat oddelit potraty a dat ich institucionalizat osobitne? Aby bola spolocnost menej tolerantna k potratom? Cize kazdy moze zit slobodne ale nedaj boh, aby zil inak ako ty chces? Lebo ked to niekto tak bude robit, tak ty vyvinies celospolocensky tlak? Ale problem je v tom, ze spolocnost je k potratom tolerantna. Nazor spolocnosti je totiz iny ako tvoj... Vymenime spolocnost aby si ty bol spokojny?
Svihrnak
Mýliš sa, v tomto článku nejde o tolerantnosť spoločnosti k potratom (aj keď nie som presvedčený že je až taká tolerantná, ako ty hovoríš). Tu ide o to, že lekári v Bratislave nechcú robiť potraty na štátnych klinikách. Keď nechcú, nemožno ich nútiť (zákon o výhrade vo svedomí). Štát ak chce garantovať potraty teda musí nájsť iných ľudí, ktorí mu budú uvedené služby vykonávať. Ideálne by to bolo oddeliť od medicíny, aby bolo jasné, kto lieči a kto robí potraty. Ale kľudne nech v potratových ústavoch robia aj lekári, ľudia si o nich už spravia úsudok sami. Ten Dr. Gažo dobre vedel, prečo nemenuje zariadenie, kde vykonávajú potraty.
Volodja
Preco by nemal mat slobodu lekar? A kde je podla teba hranica tejto anarchie? Podla teba, ked "Sekta polnocneho pomocovania" povie, ze vyberat vstupne do kina je obcovanie s diablom, tak budeme moct chodit do kina zadarmo? Ako tu uz bolo povedane, stat povazuje interrupcie za legalne a patria medzi vykony, ktore ma lekar gynekolog vykonavat. Potom, ked vacsina ludi bude mat rovnaky nazor ako ty, tak sa mozeme o niecom bavit. Inak je to iba obycajne nicim neospravedlnitelne zasahovanie do zivota inym ludom.
Svihrnak
Interrupcia je výkon, ktorý môže, ale nemusí lekár vykonávať. Nik ho predsa nemôže nútiť porušovať Hypokratovu prísahu. Ty by si to robil, ja naozaj len v život ohrozujúcom prípade. A to do kostola vôbec nechodím.
ladlen
A čo z KDH vyliahnuté SDKÚ, z SMS vyliahnutý Most ... ? Ani oni nehlasovali za ústavu ani samostatnosť Slovenska, takže tiež sú protištátne strany.
sk
zlozili poslanecky slub, on ale chcel tym zdoraznit, ze KDH politici vsetci do jedneho boli proti vzniku Slovenskej republiky , bolo to vidiet na zasadani v parlamente.
Takze ake moralne pravo maju sediet v parlamente a vo vlade tej republiky ktoru nechceli, a boli proti ?
To chcel zrejmevila povedat.
Ale nie iba poslanci za KDH, boli tam aj dalsi, ktori teraz deru parlamentne lavice...
anno1404anno
No čo keď stúpne počet sfušovaných pokútnych potratov aj tak sa dostanú nakoniec k tým istým gynekológom stúpne im počet zákazničok na gyndle a peniaze sa točia.Že ide o zdravie a život ženám, veď KDH sa za ne pomodlia a i farári majú radi peniaze za pohreb a tak budú všetci autori spokojní. Lekári sami si vybrali odbor a na niečo prisahali,to týmto pokrytcom nevadí?Ak chcú mať výhradu svedomia,nech idú zo štátnej nemocnice preč,veď uvidia či súkromník im to bude trpieť.Už konečne viem prečo naši čierni sa vyhýbajú robote-lebo majú výhrady svedomia k riadnej zodpovednej práci.
antabus
mas pravdu lekari si sami vybrali odbor,a medicinu si vybrali koli tomu aby mohli ludi liecit a zachranovat im zivoty a nie tieto zivoty zabijat!!!
tehotenstvo nie je choroba, a neda sa liecit tak ze skratka odstranim dieta.
ak doktor odmietne takyto zakrok- ma na to plne pravo!!!
devils
Nie nema na to plne pravo, je to len krestanske svistvo voci ostatnym ludom. Ale to krestania radi, skodit inym...
Svihrnak
odkedy doktor musi pocuvat pacientkine rozkazy co ma operovat???
preco by o tom nemohol rozhodnut doktor ci je takyto zakrok nutny?
to aj ty chodis za doktorom napr. s bolestou brucha,tak povies zdoktorovi aby ta operoval a doktor to musi splnit lebo operacia brucha patri do zakladnej liecby????
devils
medzi základné práva dieťaťa patrí aj právo narodiť sa ako chcené! A o tom lekár nemôže rozhodnúť, a teda nemôže rozhodnúť o nutnosti zákroku.
jan.sajban
Prosím link.
Dieťa má právo aj vyrastať v rodine, čo vyše 4000 detí vyrastajúcich v detských domovoch ?
Diieťa ma právo vedieť informácie o svojich biologických rodičoch, čo s tými z hniezd záchrany , ktoré sú potom v nahradných rodinách ?
Atď atď. Pravo je jedna vec, jeho vykonateĺnosť druhá. Takže čo s tými deťmi, ktoré sa narodili ako nechcené ? Ak sa tým porušila ústava SR, nemali by ich matky byť odsúdené ?
Milan1
Vies v com je tvoj problem? Ze podla teba lekar ma pravo rozhodovat za matku. Ale to krestania nedokazu pochopit, ze niekto moze mat pravo rozhodovat sa slobodne.
Svihrnak
Mne na celej veci vadí , že je to vlastne zavádzanie kresťanskej IDEOLÓGIE do zákonov tohoto štátu.
Nie je to tak dávno , čo KDH bolo hlavným bojovníkom za to, aby sa z nášho života stratila marxistická ideológia.
Teraz postúpili do druhého polčasu.
Robia všetko pre to aby zavidli do našich životov a zákonov kresťanskú ideológiu.
i30
nooo, ale NAD kresťansku, či marxistickou, alebo inou ideológiou je ešte iná : Ži a nechaj žiť !
Tiara
Ano a preto krestania nemozu dopustit interupciu, aby neumoznili matke pokojny normalny zivot a mat deti vtedy, ked bude na ne pripravena a bude im moct poskytnut primeranu starostlivost. Krestania len vedia, ze kedze nevidia brvno vo svojom oku, tak musia vidiet smietku u kazdeho ineho...
Svihrnak
do ziadneho....svedomie tu bolo vzdy....a vzdy bude u kazdeho v inej miere a s inymi hodnotami,ale proti svedomiu nutit nikoho nemozes,cize zbytocne o tom polemizovat...treba vediet ako otehotniet ked chces ty a nehrat rusku ruletu :D a da sa aj sexovat aj mat kontrolu nad vysledkom
berkutsk
ale zamyslime sa nad prisinami, ktore toto v spolocnosti sposobuju.
SEX, ano priatelia, je to sex!
Stat by mal zakazat sex aby se predchadzalo potratom.
modručký_náckobijec
Ano presne tak a tento clovek by mal prist o licenciu a mal by so svojm svedomim ist vykonavat taku cinnost, kde nema so svojim svedomim problem, napriklad kopat rigoly. A co sa tyka krav, tak ked nemas chut zabijat kravy, tak sa nezamestnavaj na bitunku.
Svihrnak
az nato, ze gynekologia ani zdaleka nesluzi len na interrupcie ;) zato bitunok len na to zabijanie... takymito prikladmi mozes argumentovat u ludi na podobnej inteligencnej urovni, na akej si ty :)
georgius1
suhlasim s tvojim nazorom a doplnim. ked zo zakona musim si platit zdravotne poistenie a musia ho platit aj vsetci, tak nech zo zakona aj kadehacky minister zdravotnictva urci, ktore statne zariadenie bude takuto sluzbu vykonavat toto je sproste politikarcenie strany kdh v zdravotnictve.
ja-obcan
Štátny by ho nemuseli vykonávať vôbec. Vyššia pôrodnosť je totiž v záujme štátu bez ohľadu na to, kto vládne. A ak si pozrieš ten graf, tak k znižovaniu množstva interupcií v štátnych zariadeniach nie je otázkou funkčného obdobia Uhliarika.
rybcan
Vies na co ma predovsetkym sluzit vyhrada vo svedomi? Na to, aby si mohol zasahovat do zivota druhych... A to je presne o tcyh farizejoch co sa ohanaju krestanstvom na kadom kroku. O mojej inteligencnej urovni ty vies akurat tak... No a s prikladmi, ktore davaju vykonavanie povolania lekara na uroven nabozenskych bludov si zacal ty, rovnako ako ty si zacal spominat kravy. A mimochodom, ked prides na pohotovost a budes potrebovat transfuziu krvi, budes spokojny s tym, ze ti lekar jehovista odporuci aby si si trhol? Ale nabozenske predsudky a tmarstvo nadovsetko, ze?
Svihrnak
Teraz nerozumiem - Predsa možno uzákoniť vyhradu vo svedomí, ktorá je uplatniteĺná len do tej miery, aby bola zachovaná vykonateĺnosť tých zakrokov, ktoré štát garantuje. Teda ak lekár odmietne urobiť interrupciu, musí existovať aspoň niekto,kto ten zakrok urobí. Ak by sa nenašiel nikto, vyhrada svedomia sa nedá uplatniť a daný lekár by tú interrupciu musel urobiť / alebo by štát musel najsť nahradné riešenie /Ak nie, je to žalovateľné - dokonca pred medzinarodným súdom.
Milan1
No ja si myslim, ze predovsetkym by nemal vobec existovat pojem vyhrada vo svedomi a jeho uplatnovanie. Vyhrada vo svedomi je totiz nieco, co vsuva do nasho pravneho systemu akoby "dalsiu vrstvu", ktora umoznuje modifikovat dosah posobenia zakonov, vyhlasok, nariadeni atd. na jednotlivcov. To co spolocnost povazuje za normalne, akceptovatelne, a hlavne urcitym sposobom vymahatelne totiz spolocnost nemoze dosiahnut vdaka tomu, ze naraza na barieru, ktora chrani cloveka neochotneho prispodobit sa.
Svihrnak
samozrejme ja ho chapem a berem jeho vyhrady otazka ale nastava preco sa takyto ludia co s tym maju problem pchaju presne na tie pozicie kde tieto "vykriky zo svedomia" vznikaju? nech panbicakr robi pediatra a nie gynekologa ale samozrejme ak je potrat zdravotne indikovany vtedy problem odpada zaujimave vtedy to vrazda nieje? aj ked v mene zachrany rodicky? takato falosna principialnost a presvedcenie to je to z coho sa mi tu chce vracat kadzy den...
Exo
ked priamo ohrozuje zivot rodicky z dovodu nejakeho ochorenia alebo nejakych inych zmien napriklad aj take mimomaternicove tehotenstvo, srpkovita anemia, tazke poruchy koagulacie atd. vtedy to vrazda nebude? a ked donutime matku pokracovat v tehotenstve z mene viery a potom umre bude to vrazda alebo len bozia vola? aj ked neviem ako moze pre veriaceho existovat nieco ako vrazda ked to koho si k sebe povola boh je jeho rozhodnutie a my sme len jeho nastroje a vsetko je vola bozia co ked ja potrat je vola bozia neni to potom priecenie sa jeho voly?
Exo
Klasický sposob komunikácie v Bratislave - aký? Vulgárny a prinajlepšom neosobný. A toto je naše hlavné mesto.
leopodstanicky
Odporúčame
© P E R E X, a. s. 2020. Autorské práva sú vyhradené a vykonáva ich vydavateľ, viac info.
