Príspevky používateľa

• Ježiš sa vzdal svojho názoru
  

  loraksk1 - na tri exemplárne náboženské subdominancie (veda nemá záujem sa zaoberať mystifikáciou a kresťanskými absurdnosťami, nie je to pre život človeka na tejto planéte vôbec potrebné) nie je možná odpoveď, ale vy tú svoju poznáte. Vznik vesmíru a jeho príčinná udalosť, reálny vplyv údajného stvoriteľa na dnešný život človeka a jeho aktivity v priebehu existencie vesmíru, existencia posmrtného života a jeho večné blahorečenie v rajskej záhrade. Hlúposť akejkoľvek zastávajúcej viery je v tom, že sa snaží získať na svoju stranu veriacich spôsobom nekontrolovanej korektnosti. To, že život tu na Zemi nejako plynie, nie je dôkazom, že je riadený niekým nadčasovým. Ty neodpovedáš na žiadne moje vyjadrenie, lebo nedokážeš veci vysvetliť inak, ako by som si ich aj ja sám vysvetlil. Na rozdiel od teba, snažím sa byť k tebe racionálny a pomenovať tvoje kresťanské transformácie mojim ateistickým videním. Mám množstvo použiteľných príkladov, kde Boh je mimo rámec reálnej skuočnosti.

  Demon
  10.12.2011
  17:45
• Ježiš sa vzdal svojho názoru
  

  Dám si pauzu. Istý čas na vaše príspevky nijako reagovať nebudem a poprosím vás, aby ste mi nevkladali do úst to, čo nenapíšem (poznámka pre loraksk1 a jemu podobným). Mám dosť práce a moji opravári počítačov čakajú na pokazené moje počítače.

  Demon
  09.12.2011
  13:11
• Ježiš sa vzdal svojho názoru
  

  Vedel by aj to, čo by sa stalo, ak by narodeniu Adolfa prekazil. Pri takom chápaní by svet bežal bez trvalých božích zásahov, ktoré by sa vyskytovali iba sporadicky. Lenže vie Boh, do čoho zasiahne a do čoho nie? Poznať úplne budúcnosť znamená totiž poznať i svoje vlastné budúce rozhodnutia. Ak by ich však Boh poznal, opäť by nemohol byť všemocný, pretože by ich nemohol zmeniť. Keďže pre mňa je predstava Boha bez všemocnosti absurdnejšia než predstava Boha nepoznajúceho budúcnosť, držal by som sa – ak by som bol veriaci – skôr hypotézy, že Boh budúcnosť (do detailov) nepozná. Lenže ako potom mohli budúcnosť poznať proroci a Kristus ? Som naozaj rád, že ako neveriaci nemusím riešiť také „závažné“ problémy.

  Demon
  09.12.2011
  13:07
• Ježiš sa vzdal svojho názoru
  

  Zmienim sa stručne ešte o svojom podozrení, že veriaci Boha neradi definujú preto, lebo by mu museli pripísať superlatívne vlastnosti a racionalisti sa už oddávna zabávali na tom, ako si všetky také vlastnosti nutne protirečia. Ukážem to na príklade Božej všemocnosti a vševedúcnosti. Ak by Boh napr. v roku 1700 vedel, čo sa stane v roku 1800, nemohol by to v roku 1750 predsa zmeniť! Ono by sa to muselo stať, lebo Boh vedel, že sa to stane. Bohu známa (v r. 1700) budúcnosť (o r. 1800) teda Boha obmedzuje v prítomnosti (v r. 1750). Mohli by sme iste pripustiť, že človek má takú slobodnú vôľu, ako sám Boh. Potom by človek mohol mať slobodnú vôľu konať nezávisle od Boha a teda Boh by nevedel, čo človek urobí. Lenže to by znamenalo, že Boh nepozná budúcnosť závisiacu od ľudskej slobodnej vôle, čo mu tiež nepridáva na vážnosti. Boh by hádam mohol poznať budúcnosť ako množinu možných alternatív. Mohol napríklad vedieť, že ak nechá Hitlerovu mater porodiť Adolfa, dôjde k svetovej vojne.

  Demon
  09.12.2011
  13:05
• Ježiš sa vzdal svojho názoru
  

  Neodolateľne mi to pripomína sv. Augustína, ktorý o kruhu tvrdil, že je absolútne dokonalý, hoci dnešný matematik definuje kružnicu (ohraničujúcu kruh) menej bombasticky, ako množinu bodov rovnako vzdialených od stredu. Dokonalosť je, exaktne povedané, relačný kvantifikátor, ale ten nemôže byť absolútny.

  Demon
  09.12.2011
  13:02
• Ježiš sa vzdal svojho názoru
  

  Za osobitnú zmienku stojí definícia boha z kréda: „stvoriteľ neba i zeme“. Keďže boh vraj stvoril svet pred konečným časom, ale sám jestvuje od večnosti, jestvuje svet v zrovnaní s bohom len nekonečne krátko. Charakterizovať preto boha faktom, že stvoril svet, je prinajmenšom podivné. Pripadá mi to asi tak, ako keby som charakterizoval Einsteina tým, čo urobil v poslednej sekunde života. Zdá sa mi zrejmé, že boh musel mať aj pred stvorením sveta nejaké vlastnosti, vďaka ktorým mohol svet stvoriť a bolo by celkom prirodzené definovať ho práve týmito vlastnosťami. Zvyknem preto veriacich žiadať, aby definovali boha počas tej nekonečnej doby pred stvorením sveta. Lenže z toho sa všelijak vykrúcajú. Krédo pred stvorením spomína iba „Otca všemohúceho“, čo je naozaj menej než nič. Výraz „absolútne dokonalá bytosť“, ktorý sa obvykle namiesto toho používa, nehovorí rovnako nič: predovšetkým ako kvantifikovať dokonalosť a čo značí absolútna dokonalosť?

  Demon
  09.12.2011
  12:54
• Ježiš sa vzdal svojho názoru
  

  loraksk1 ako aj veriaci celkom ochotne priznávajú, že Boha nemožno úplne pochopiť, či poznať. Pripúšťajú dokonca, že ho možno poznať ešte podstatne menej – preto je ich viera plná mystických tajomstiev. Lenže bytosť, ktorú nepoznáme, nemôžeme vedieť ani popísať a definovať. Ako budeme definovať napríklad mystickú sv. Trojicu a vzájomné vzťahy jej členov ? KKC jasne odpovedá: „Tajomstvo Najsvätejšej Trojice je ústredným tajomstvom kresťanskej viery a kresťanského života. Je to tajomstvo Boha aký je sám v sebe. Toto tajomstvo je teda prameňom všetkých ostatných tajomstiev viery a svetlom, ktoré ich osvetľuje (ako možno tajomstvom čokoľvek osvetliť ?!?!)“ (KKC § 234). Preto výzvy veriacich, aby ateisti ukázali, čo protirečivého je v pojme Boha, sú pokrytecké a nepoctivé, lebo pojmu Boha pripisujú veriaci tak málo vlastností, že to nestačí ani na jeho hrubé (logické) vymedzenie, nie to ešte na zistenie prípadných protirečení.

  Demon
  09.12.2011
  12:51
• Ježiš sa vzdal svojho názoru
  

  Aj Breivik z Nórska bol presvedčený o svojej Pravde, o svojom "správnom" kroku, pri ktorom prišlo o život viac ako 70 ľudí. Koľko iných náboženských fanatikov vykonalo na svojich ovečkách potrebu teatrálne sa ukojiť, zniesť zo sveta poslušné stádo veriacich, dokazovať svoju obmedzenosť silou viery a vlastnej "nadprirodzenosti". Pokiaľ tvoja teória viery nie je nám jasná, nechápeme jej rozumovosť, bude neustále tvojim dokazovacím únikom odkazovať silu Božskej vôle v ďalekú budúcnosť. Iné ako špekulácia nie je možné kvalifikovať tvoje úsudky, nech sú podľa teba samotného tým najpresvedčivejším argumentom, ktorý len ty chápeš a množstvo tebe podobných. Z tohto dôvodu nie je možné s tebou viesť akúkoľvek podnetnú reč, lebo aj ty sám si neprístupný našim oponentúram a považuješ ich za rovnaký nezmysel ako my tie tvoje. Už som ti niekoľkokrát napísal, že vo svojom tvrdení ťaháš za kratší koniec, lebo u teba niet čo posudzovať za korektnosť a dostupnú serióznosť riešenia.

  Demon
  09.12.2011
  12:43
• Ježiš sa vzdal svojho názoru
  

  Milý loraksk1 – obhajoba tvojej viery ťa musí stáť priveľa psychických a duševných síl. Musíš sám uznať, všetci tí, čo žiadajú a očakávajú od teba zmyselnosť vo svojich úsudkoch, zostávajú tvojimi výrokmi nenaplnení, nepresvedčení. Vychádzaš z príliš zahmlenej teórie, filozofie náboženskej viery, ktorá pre nás racionalistov nemá a nikdy nebude mať svoje opodstatnenie. Zamýšľať sa nad Pravdou je možné jedine tam, kde je exaktne dokazateľná. Ak teda chceš hovoriť o svojom prevzatom posolstve Pravdy z doby dávno minulej, nesmieš ju kvantifikovať na úroveň Pravdy všeobecnej. My nemáme problém prijať akúkoľvek Pravdu, nech sa týka čohokoľvek, ale musí byť šanca jej porozumieť. Tvoje vyňaté slová z Biblie nedávajú nám žiadnu alternatívu získať od teba dôvod, prečo veriť, prečo sa upnúť k Pravde, ktorá je voľným až príliš nereálnym výplodom ľudskej fantázie. Mám rád ľudí, ktorí sú pre svoje zmýšľanie, presvedčenie, ctižiadostivosť presvedčení o svojom správnom konaní.

  Demon
  09.12.2011
  12:26
• Ježiš sa vzdal svojho názoru
  

  mozeš začať, počúvam ....

  Demon
  04.12.2011
  18:12
• Ježiš sa vzdal svojho názoru
  

  loraksk1 - skús sa nevenovať Biblii a svätému písmu. Mne si raz napísal, o Biblii v tvojich diskusných príspevkoch nie je ani reči. Ty bez nej by si bol v živote stratený. To je tvoj manuál ako u mňa popis činnosti pri zapínaní TV.

  Demon
  04.12.2011
  17:08
• Ježiš sa vzdal svojho názoru
  

  lorakak1 - a vieš mi teda povedať, prečo mi ten tvoj Boh nedal vieru a prečo teda takýmto spôsobom rozdeľuje ľudí na dva tábory ? To je od teba opäť dosť nelogické a od Boha neférové. Tým si naznačil, že Boh má viac alebo menej privilegovaných ľudí na Zemi, ktorí s ním tiahnu, ktorým dal možnosť veriť a ostatní sú hriešnici od narodenia. Keby som aj napriek tejto fatálnej konine, aj napriek neexistencii "tzv. vernostného Božského kódu" začal veriť, bol by sám Boh z toho paf, lebo by som mu dokázal, že sa vo mne zmýlil. Aj ja by som bol teda jeho prívrženec !!! Síce nasilu, proti jeho vôli, ale čo už so mnou. A čo trepeš o tom, že moment presvedčivosti nespočíva v rukách žiadneho človeka. Načo potom posielate svedkov Jehovových pred Potraviny s rukami Strážnej veže, keď tým nechcete naznačiť vašu pravú a neskazenú identitu. Dokonca chodíte po domoch a otravujete slušných ľudí. Toto sa ti akosi vymklo z rúk ako väčšina tvojich Božských zaklínadiel.

  Demon
  04.12.2011
  17:05
• Ježiš sa vzdal svojho názoru
  

  Lebo ty o ňom hovoríš. A ja debatujem s tebou. Nie s Bohom !!!

  Demon
  04.12.2011
  16:22
• Ježiš sa vzdal svojho názoru
  

  Dnešná náboženská výchova neposkytuje mládeži dostatočnú presvedčivú viazanosť k viere a preto aj mladí ľudia nemajú pocit viazanosti k nej. Tu nejde o výchovu v rodine, v škole, na ulici. Tu ide o presvedčivý mechanizmus, ktorý by mládež nabádal veriť, ale nie naivným, blábolajúcim spôsobom. Nikdy by som svoje deti nehanil za to, že nejakým spôsobom by sa nechali spútať náboženskou ideológiou, ale určite by museli odolávať mojim logickým otázkam, žiadajúcich patričné vysvetlenie pre toto ich rozhodnutie. Ak by odolali mojim tlakom a mňa dostatočne rozumovo presvedčili o svojom správnom rozhodnutí, ďalej by som neriešil ich vlastnú vôlu. Moja matka bola ortodoxne veriaca, otec tiež, ale bol štátnym príslušníkom, nesmel dávať najavo svoju osobnú spriaznenosť k Bohu. Nebolo ani chybou mojich rodičov, že ma k tej spriaznenosti neviedli. Nedal by som sa. Ich nátlak by padal na neúrodnú pôdu. Moment presvedčivosti je chýbajúcim elementom každého náboženstva, aj SJ.

  Demon
  04.12.2011
  16:21
• Ježiš sa vzdal svojho názoru
  

  Opäť raz len fundamentálna teológia alebo skôr biblická teológia bez iskry presvedčiť masy neveriacich. Predstava o Bohu, ktorý má najlepší názor na všetko dianie okolo nás, je hodená udica na druhý breh rieky. Jednak, je vôbec ťažko overiteľné, kto si čo myslí a ako je na tom s názorovým "bohatstvom" a jednak predstava a jednojedinej bytosti, ktorá má rozumovo-názorový potenciál nekonečno neohraničený, je bezduché teoretizovanie a prakticky neuveriteľná nereálna skutočnosť. Tak ako je nereálny aj výjav Boha v medziach ľudského chápania. Jedine fanatik, sektár môže myšlienkovo padnúť na úroveň obhajoby tejto zavrhnutia hodnej myšlienky, lebo jej chýba uvoľnená a ničím neskompromitovaná ilúzia. Prisudzovať niekomu, alebo niečomu podobný neobmedzený názorový rozmer, je absolútne zbytočná konštatácia. Predsa, Boh sám je natoľko veľký, že tento teológov poskytnutý poznatok je dôkazom nutnosti to všetkým pripomínať. Pre všetky prípady, keby niekto o tom začal nedajbože pochybovať !!!

  Demon
  04.12.2011
  15:49
• Cestovanie vlakom zaostáva
  

  Ja osobne som vlakom necestoval už dlhé roky. Aj keď by bolo kde, píšem o súkromnom cestovaní, nie služobných cestách, necestujem obyčajne sám a už pri dvoch pasažieroch v aute sa cesta začína rentabilizovať. Navyše, ak človek šoféruje rád, môže zastať kdekoľvek na trase a odchádzať a prichádzať podľa vlastného uváženia, rýchlostného tempa, je to ďaleko pohodlnejšie, bez zbytočných strát času, ba naopak. Je to otázka aj kultúry cestovania a bezpečnosti. Riskovať, že vás vo vlaku alebo aj na stanici prepadne nejaká záškodnícka banda, prípadne vás bude otravovať nejaký opitý spolucestujúci, unúvať rečami príliš ukecaný a cestu si ťažkou debatou tráviaci spolusediaci, je zbytočná trauma pre organizmus. Navyše v zimnom období, ak sa vo vozňoch nekúri, je cestovanie o to horšie. Auto poskytuje omnoho viac pôžitku ako cestovanie vlakom a človek tým, že šoféruje, si tým kráti čas cestovania. Vlak považujem za drahú romantiku, lebo naše vozne to veru cestujúcim častokrát ponúkajú.

  Demon
  04.12.2011
  15:27
• Vedecké videnie biblických ideí
  

  loraksk1 - prídi niekedy na Vianočné trhy. Tam ti vysvetlím, ako funguje tento svet. Po troch punčoch a porcii cigánskej aj tebe sa bude zdať, že svet je síce zvrhlý, ale nie až tak, aby sme museli k punču volať aj JK. Pokiaľ to samozrejme nie je Jozef Kravárik z Východnej, nejaký tvoj kamarát. V každom prípade, vidím v tebe dostatočne vhodný potenciál, aby sa táto naša planéta nerozpadla skôr ako tomu dá príkaz nie Jozef Kravárik, ale ten tvoj JK. Príjemný zbytok nedeľňajšieho popoludnia všetkým želá Demon.

  Demon
  04.12.2011
  14:11
• Vedecké videnie biblických ideí
  

  Vieš sám veľmi dobre, milý loraksk1, pokiaľ týmto ľuďom nepodhodíš do oka čosi "nábožensky výnimočné", nemôžeš čakať, že ťa nebudú považovať za blázna a s týmto konštatovaním aj s tebou nápodobne nakladať. To, čo ty tvrdíš za Pravdu, je smiešne a detinsky naivné. Sú len dve možnosti, akými je možné sa priblížiť v myslení k tebe. Buď klesnúť na úroveň tvojho myslenia, dieťaťa, ktorému ani vlastná matka nerozumie, alebo sa tváriť vznešene pokiaľ to bude len trošku možné a viesť debatu v podobných inotajoch, aké ty sám tu predvádzaš. Už som ti tu neraz napísal, ťaháš za kratší koniec. Musíš neustále prezentovať svoju vieru v zmysle jej poslania, , ale prezentuješ ju práve nie nápadito, odborne na úrovni a najmä presvedčivo. Myšlienka existencie Boha bola dobrá v dobe, kedy ľudia nepoznali "správanie sa" vesmíru a cikev sa snažila presadzovať svoju bludnú teóriu o fungovaní vesmíru, práve využitím slabého potenciálu vedy a svojou vtedajšou neobmedzenou doktrínou.

  Demon
  04.12.2011
  14:06
• Vedecké videnie biblických ideí
  

  loraksk1 - skutočne nemá zmysel s tebou viesť akúkoľvek diskusiu na danú tému, lebo sám sa utápaš v tvojich "vysoko historicky platných" biblických odkazoch, ktoré sú rovnako "dôveryhodné" ako Ponaučenie z krízového vývoja v roku 1968. Nechcem ti brať ilúzie o tom, čomu ty sám veriš, ale tvoja pochabosť a naivita vo viere neskutočna je brutálne v dnešnej dobe opotrebovaná, stráca svoju prísnu dobovú vážnosť a presvedčenie. Snaha o zotrvanie viery v dnešnom ťažko sa vyvíjajúcom svete je neudržateľná. Žiadalo by si to zmenu prístupu k samotnej aplikácii viery, vyšší stupeň fantázie, dôkazné a k reálnosti sa približujúce presvedčenie mladých o tom, prečo by mali veriť. Tak ako aj ja. Pokiaľ vašou jedinou presvedčovacou metódou bude Biblický odkaz, nepohne to s človekom, ktorý neverí na zázraky, ale žiada si od života dôkazy a konkrétne reálne Božské konania. To, že nekoná tam, kde by mal, tých prípadov je nekonečne veľa. Nečakám od vás žiadne exkluzivity, lebo tie sa nekonajú !!!

  Demon
  04.12.2011
  13:54
• Vedecké videnie biblických ideí
  

  Kresťanská viera ako aj akékoľvek iné náboženstvo vyžaduje prísnu aplikáciu viery do pochopenia zmyslu vernosti v Boha. Naučte ma bez toho, aby som musel mať tento aplikačný základ, veriť v Boha. Presvedčte ma o tom, že Boh existuje, že je stále pri mne a kontroľuje moje kroky, aktivity, činy. Že musím mať pred ním rešpekt, lebo ma môže kedykoľvek potrestať, spočítať mi to pri vstupe do vášho bludného raja. Žijem bohémsky život, na plný plyn a bez rešpektovania určitých morálnych zásad, lebo sa mi život tým javí omnoho pestrejší, plnší a farebnejší. Chcem vás pochopiť, na rozdiel od vás, ktorí považujete naše zmýšľanie za bohorúhačské. Žiť v myšlienkovej slobode, nebyť ortodoxným posluhovačom dogmatického politického, náboženského alebo sektárskeho vplyvu, je moja voľba života. Aj napriek tomu by som rád pochopil to vaše ponímanie sveta, ktorý absolútne tak nefunguje ako ho vy sami prezentujete. A dôkazov v tomto smere je viac ako dosť.

  Demon
  04.12.2011
  13:37