A prečo by nemali? Priaznivci Hlinku na Slovensku neprežili?
A prečo by nemali? Priaznivci Hlinku na Slovensku neprežili?
mirius:
Budem rozhodne ZA, pokiaľ sa možné dopady prípadnej odvety nebudú týkať nezúčastnených krajín tretieho sveta...a mňa.
...viete to ale zaručiť?
Obávam sa, že tu vzniká (vždy tu bola) istá skupina ľudí, ktorí sú hustí iba preto, aby boli niečím výnimoční, len aby vynikali v dave. Chcelo by to viac osobnej zodpovednosti do života, nie byť výnimka iba kvôli egu.
Ukrajinci si to celé musia vybojovať sami, a aj za nás. Bohužiaľ, inak to nejde. Materiálna a technická podpora tvoria krajné medze.
Pani Malinová,
zabudli ste k médiám pripojiť prívlastok "západné fašistické liberálne", lebo takto to vyzerá, že nesvojprávneho Putina proti Ukrajine poštvala Komsomoľskaja Pravda.
Ináč, to som zvedavý, čo by sa na blogovisku dialo, ak by sa prišlo s nejakým nečakaným celoeurópskym návrhom: trebárs ak EÚ prijme dohodu, podľa ktorej štáty vytvoria Gazpromu eurový bankový účet, ktorý bude odblokovaný až po tom, čo Zetká opustia ukrajinské územie.
SÚHRN A ZÁVER
Nebudem Vám vyvracať Vaše viery tým, že by som Vám prinášal dôkazy, na to som malý pán. Skutočný dôkaz by ste mala, ak by ste sa alebo osobne ocitla priamo na tvári miesta, alebo mala informácie priamo od osoby, ktorej svedectvo Z VLASTNEJ VôLE nie ste schopná poprieť.
Všetko ostatné vždy bolo, je a bude iba o tom, čomu sa sama rozhodnete veriť. Jedine tak sa pre každého jedného človeka aj z "dôkazov" stávajú DôKAZY.
Preto nemá zmysel ani Vám čokoľvek dokazovať, v skutočnosti ani ja žiadne dôkazy nemám, ba nemáte ich ani len Vy, všetko je totiž iba o viere: verte si teda prosím čomu len chcete.
(Ďalšie pokračovanie)
Ak som teda, pani Malinová, napísal vo svojom príspevku vyššie slová
"Pani Malinová proste verí tomu, čo vyextrahuje z informačných zdrojov, ktorým venuje pozornosť, pretože presne toto túžila nájsť,"
tak som vlastne neurobil nič iné, len som skonštatoval prostý a jednoduchý fakt, že každý človek, rovnako ako Vy, ja, Fico, Burkert či Ištván Vinetú, vychádza vždy zo svojej prednastavenej viery ešte skôr, než sú mu predstavené dôkazy natoľko silné i pre neho, že ich už viac nedokáže nijako poprieť z iného hľadiska, než subjektívneho zámeru.
Každý človek (!!!) vidí v prvom rade a v prvom momente len to, čo vidieť chce a hľadá také informačné zdroje, ktoré mu jeho očakávania vždy nanovo potvrdia. Objektívny stav vecí za zjaví neskôr.
Je teda dosť dobre možné, že sa jedného dňa budem za svoje dnešné postoje hanbiť. Možno sa za ne budete hanbiť Vy. Možno Burkert. Možno Ištván Vinetú. (Fico nie, ľudia ako on to nedokážu, to by nebol vo vysokej politike.)
(Pokračovanie)
Udalosť v Buči.
Ja vidím mŕtvoly miestnych obyvateľov povraždených ruskými okupantmi. Vidím TV zábery, vidím fotografie, vidím videá. Napriek tomu verím bez dôkazov, čo je v podstate fakt. Osobne som tam nebol, situáciu posudzujem zo sprostredkovaného, len na základe dôvery v pravdivosť spravodajstva.
Niekto iný však možno vidí niečo iné. Možno vidí ležiacich ľudí, tu sa určite jeden pohol, tam sa dozaista iný nadýchol. Ten "iný" vidí TV zábery, vidí fotografie, vidí videá. Napriek tomu verí bez dôkazov, čo je v podstate fakt. Osobne tam nebol, situáciu posudzuje zo sprostredkovaného, len na základe viery v spochybňovanie tej pravdivosti spravodajstva, ktorej dôverujem ja.
Jediným faktom je, že aj ja, aj dotyčný človek, vidí ležiace telá. To je jediný fakt. Ani jeden z nás priamo v Buči nebol.
Neviem síce, čomu ohľadom Buče veríte Vy, momentálne na tom nezáleží. Vy veríte V TEJTO CHVÍLI veciam bez dôkazov rovnako ako ja, Fico, Burkert či Ištván Vinetú. (pokračovanie--)
Pani Malinová,
dve veci ste z môjho uhlu pohľadu spomenuli vo svojom diskusnom príspevku, ktoré však spolu do istej miery súvisia, tak na ne zareagujem zvlášť:
1.) nemýľte sa prosím v tom, že Procházkovú považujú v SMEčku za vzor. Jej komentáre vychádzajú čisto len z jej názorov a nie sú v SMEčku prijímané ako slovo božie. Jej pohľad je tam predstavovaný len ako jeden z mnohých. Určite nájdete v SMEčku aj komentáre, ktoré podobné názory vyvracajú, zachytil som zopár kritických postojov trebárs k stanovisku volajúcom po priamom zásahu NATO rovnako, ako aj názory opačné. Drvivá väčšina bola a je proti.
2.) k onej "viere bez dôkazov":
Tak o týchto veciach boli napísané celé kvantá hrubých "bychlí" hláv pomazanejších, než je táto tu moja nehodná lebeň. Ale v stručnosti Vám popíšem môj postoj, a s Vaším dovolením by som začal ilustračným príkladom. (pokračovanie --)
AUTOROVI
Vyhľadal som si predmetnú krčmu na fejsbúku. Ak som to správne "čítal", tak tamojší personál zrejme nebude ani tak slavjanofilský, ako skôr tvrdo orbánovský.
Možno sa však ale mýlim. V jednom vás však môžem ubezpečiť: neverte hneď všetkému, čo kto napíše (iste to ale viete dobre aj sám). Rôzni ľudia majú rôzne zámery a nie všetko sa odohrá tak, ako sa to jednostranne predkladá.
Bude ale sranda, ak sa im tam začnú tí slavjanofili naozaj hromadne vďaka tejto reklame drať a odídu síce prudko sklamaní, ale zľahka podnapití.
...aspoň bude kšeft, keď už nič iné.
Sranda ale na tom je, že keď som si to potom dnes tak spätne premietal, tak v diskusiách som sa práve povolením preletov nad SR pred viacerými rokmi ja sám neraz dosť kvalitne oháňal.
...asi už starnem.
Na druhej strane však, mohol som to uhrať na fintu, že mi tam vypadlo slovo "takmer", ale načo...? Neomylnosť nechávam na profesionálne weby, sám si pre seba vyhradzujem právo na občasné lapsusy.
V tomto prípade to zasa až taký fail hádam nie je (môžem si nahovárať, aj tak mi nikto neuverí!!!), keďže som v podstate hovoril o spôsobe argumentácie, a nie o používaných faktoch ako takých.
Nerobím z toho až tak veľkú vedu, pokojne použijem "ako keby", "sťaby", "akoby", proste ako príde, nesnažím sa byť pozér za každú cenu, skôr to dávam na momentálny pocit z textu.
Bradu momentálne zapustenú nemám, naposledy to bolo niekdy okolo roku 2000.
Posledný odsek je o tom, že všade existujú nejaké názorové skupiny a tie sa snažia zo seba vytvoriť hlavný prúd aj tam, kde neexistuje: napríklad vo veci prípadného útoku NATO na Ukrajinu - taká názorová skupina existuje a dosť svoj názor tlačí, ale nie je väčšinová a tak ľahko ani nebude, väčšinovou sa len byť snaží.
Podobne aj Procházková, ktorú spomína vo svojom článku pani Malinová, môže vytresnúť niečo o civilistoch a záštite, a tak, ale ani v názorovom okolí Procházkovej toto nebude prijaté ako názor všeobecný, len čisto ako názor osobne pani Procházkovej. Pani Procházková a zopár ľudí okolo nej sa takéto sprostosti môže snažiť do mejnstrímu pretlačiť, ale v praxi neuspeje.
Vďaka za upozornenie, nie som z tých, ktorí si anektujú právo na neomylnosť, som len človek, som si toho vedomý (na moju obranu: je pravda, že pri koncipovaní blogu by som si to asi overil vopred).
Napriek tomu, i tu je kam argumentačne ustúpiť so cťou:
Slovensko bolo prijaté do NATO napriek tomu, že nemalá časť vtedajšej vládnej koalície bola proti povoleniu preletov bombardérov.
Okrem toho, tuším Grécko prelety nepovolilo, no napriek tomu je stále členom NATO.
jaronpb:
K tej dizertačke: napočítaj si počet znakov v mojom príspevku, slová som krátil, kde to len šlo, aby som myšlienku natvrdo nemusel seknúť medzi vetami. "Dizertačka" má proste o nejakých 6 znakov menej, než spojenie "dizertačná práca" a je mi úplne jedno, ktoré tágo kde aké skratky používa z čisto módnych dôvodov (tiež som tak minule kritizoval súčasnú módu sssykaviek v bratislavskej kaviarni).
Keď som spomínal "tlaky" tak som mal na mysli tlaky v žurnalistike na to, aby sa pokiaľ možno jednotlivci názorovo spájali: je to vec podobná, ako keď (povedzme) na proruských fejsbúkových stránkach vidíš tlaky istej názorovej skupiny na iných jednotlivcov či skupiny, aby (povedzme) prešli od tvrdo proruskej rétoriky k rétorike mierovej, tiež bezúspešne.
Tak existuje tu istá názorová skupina, ktorá je presvedčená o tom, že útok NATO by Rusov zastrašil natoľko, že by stiahli chvosty a zaliezli do tajgy; ale táto chorá vízia je samozrejme extrémom aj v rámci tzv. liberálnych médií.
Pani Malinová proste verí tomu, čo vyextrahuje z informačných zdrojov, ktorým venuje pozornosť, pretože presne toto túžila nájsť.
Podobne ako rôzni fanatici veria v úspech útoku NATO, lebo práve toto si vytiahli ako svoj názor a naďalej ho posilujú v pohľadoch jednotlivcov v liberálnych médiách, tak i pani Malinová si zo svojich zdrojov vytiahlo to, čo korešponduje s jej videním sveta a spätne si to tam potvrdzuje: je to taký ideologicky zapečený začarovaný kruh, "vidím to, čo chcem a tu mi toto a toto potvrdzuje, že to tak je".
(Pokračovanie) Pokojne sa môže stať, že civilisti z Azovstaľu odídu, vojaci zostanú a budú bojovať do konca, a to všetko bez ohľadu na názor nejakej Procházkovej.
Potom je tu ten (nielen Váš) rádoby jednotiaci pohľad na to, čo všetko musíme čoby vazali robiť a čo poslúchať.
Slovenská republika odmietla prijať kvóty prerozdelenia utečencov v rámci EÚ podobne ako mnohé iné štáty a vôbec nič sa nestalo.
NATO sa niektorých akcií USA vôbec nezúčastňuje a dáva od nich ruky preč, slovenskí vojaci v niektorých oblastiach neboli, Slovenská republika počas bombardovania Juhoslávie odmietla prelety bombardérov...a tu sme.
Vaše články oslovia mnohých ľudí, najmä tých, ktorí veria tézam o fašistických liberálnych médiách: za seba, isté tlaky tam sú, ale jednotná cenzúra, vytvárajúce jednotné názorové šablóny neexistuje, som si istý, že mnohí ľudia to ale takto CHCÚ vidieť a preto to vidia.
Minule som v diskusii spomenul môj pohľad na vec, že vidím rozdiel medzi názorom jednotlivca a krokmi vlády.
Pani Malinová,
svojím bizarným spôsobom je to priam desivé, ako ste sa naučili narábať so vstupnými informáciami a vytvárať z nich akúsi podivnú hrstkovú polievku. Zámer je jasný, ingrediencie prispôsobené: ak by niekto chcel jedného dňa ilustrovať dynamiku postupného vývoja argumentácie proruského nadšenca, tak by mu vystačili Vaše články, pokojne sa na nich dá vyrobiť dizertačka.
Vlastne ani neviem, kde začať. Ale skúsim to, aspoň v niektorých veciach.
Procházková je ťažká fanatička, ktorej názory nie sú všeobecne a bezvýhradne prijímané dokonca ani v okruhu jej priaznivcov. Jej názor nie je určujúcim a ani charakteristickým znakom liberálnych médií: je IBA jedným z mnohých rôznych! Je rozdiel medi komentárom a názorom redakcie.
Obyvateľstvo môže k okupácii pristúpiť rôzne a veľa záleží na mentalite národa a jedincov, niektorí zutekajú, iní kolaburujú, ďalší bojujú, neexistuje šablóna, ak by to tak bolo, tak by sme jediným Slotovým tankom mohli dobyť celú Budapešť. (pokračovanie --)
No a analogicky: ak by pred súdnym tribunálom mali stáť prezidenti či predsedovia vlád USA a VB, nemal by tam stáť i Putin? Mohol by dobrovoľne ísť príkladom.
V praxi sa to samozrejme ale nestane, Miloševič bol proti Putinovi mladý šrac a málo ľudí si v skutočnosti uvedomuje, že Putin je 70ročný človek.
Možno sa veľkého a slávneho víťazstva Zetiek na Ukrajine už ani nedožije, ktovie.
sysy: Ten KUWAIT nenapadol náhodou práve IRAK, ktorý bol preto následne riešený spojeneckým útokom s mandátom OSN v operácii Púštna búrka? Milióny utečencov v TURECKU sa nezačali náhodou hromadiť vďaka politike v SIRII ešte dávno pred tým, než to kohokoľvek než Sýrčanov samotných začalo vôbec zaujímať?
Pokiaľ viem, tak v amerických a britských médiách sa ozývali pomerne hlasné kritiky tak voči operácii v Iraku po roku 2001, ako aj proti zásahu v Juhoslávii koncom rokov deväťdesiatych. Jednoducho boli všetky tieto hlasy prehlasované v americkom Kongrese a v britskej Dolnej snemovni (nech už išlo o motívy a zámery hlasujúcich hocaké).
Ak by to Putin bral kľudne, šikovne a po politickej línii, tak by tam tá šanca, že na hraniciach základne USA mať bude, mohla byť menšia.
Po 24. februári ich bude mať na hraniciach stopercentne.
Do podobných zasvätených geostrategických a vojenskooperačných úvah sa nerád púšťam.
Spomínam si, že deň či dva pred ruským útokom na Ukrajinu som v diskusii narazil na jeden príspevok, kde internetový odborník upozorňoval iného diskutéra na to, že ak by sa aspoň minimálne rozumel do práce vojenskej rozviedky, tak by jasne videl, že ruské oddiely v Bielorusku nie sú zoradené do útočných šíkov.
Vo svojom príspevku vyššie som sa iba pokúsil poukázať na jednoduchý fakt, že ak bolo pôvodným ruským zámerom spomaliť či zastaviť rozširovanie NATO smerom k ruským hraniciam a denacifikácia Ukrajiny, tak Putinovou chybou sa dosiahol presný opak zamýšľaného.
NATO sa o Ukrajinu (nedobytú, neobsadenú časť) rozšíri rýchlo (ak to ešte skôr neprebehne cez spoločnú armádu EÚ) a nálady Ukrajincov budú (už sú) tak extrémne antiruské, ako ešte nikdy.
Nezvyknem si zamieňať súkromný názor jedinca v diskusnej relácii za oficiálnu a vykonávanú vládnu politiku, tak sa neviem vyjadriť k tomu, čo koho v budúcnosti skosí či neskosí.
Odporúčame