https://debata.pravda.sk/debata/603940-onlin…
15.10.2021 som prepočítaval účinnosť vakcíny proti infikovaniu a vyšlo mi číslo 2,1, čo je cca 50 % a vidím, že mi to vyšlo ešte optimisticky. Avšak vtedy som sa nestretol s pochopením.
https://debata.pravda.sk/debata/603940-onlin…
15.10.2021 som prepočítaval účinnosť vakcíny proti infikovaniu a vyšlo mi číslo 2,1, čo je cca 50 % a vidím, že mi to vyšlo ešte optimisticky. Avšak vtedy som sa nestretol s pochopením.
Áno, budú, ale porovnávať má zmysel, až keď aktuálna vlna, ktorá práve začína v Portugalsku, prejde. Zatiaľ nie je čo porovnávať.
ešte jedna vec, iné budú náklady na veľkokapacitné centrum na človeka keď zaočkujú 1000 ľudí denne a iné keď 500. V čase vydania článku sa išli centrá pretrhnúť, neskôr zývali prázdnotou, preto tá zložka sa kľudne môže aj zdvojnásobiť, prípadne aj viac.
Áno, v čase vydania článku to možno +- platilo, medzitým Pfizer zvýšil cenu za vakcínu na 19,5, dá sa to dohľadať v článkoch. Útvar nepočítal s ďalšími nákladmi - propagácie, reklama v TV, lotéria, ... a to bude určite min. ďalších 30-40 mil €. Takže 40 € za 2 vakcíny je nereálne a tiež som nepočítal potrebu 100% 3. dávky, lebo účinnosť rýchlo klesá po podaní.
Tak v tomto, som si takmer istý, že náklady na 1 vakcínu sú určite bližšie k 40€ ako 20€, ak máš k tomu dôkazy, že to tak nie je, tak mi to prosím poskytni, ale som rád, že komunikuješ konštruktívnou kritikou a nie urážkami.
Nezabudol, výpočet sa netýkal medicínskeho problému, ale čisto iba nákladov. Ja som v príspevku nespochybňoval očkovanie.
cena vakcíny pfizer je 19,5€, ale to je iba vakcína. Tak ako som písal, treba zahrnúť ostatné náklady. Pfizer určite nezohľadňuje v cene, prepravu po Slovensku, skladovanie pri -80 stupňoch, injekčné striekačky, mzdy zdravotných pracovníkov, ich príplatky nadčasy, sviatky, víkendy, likvidáciu odpadu, prenájom priestorov, náklady na priestory, reklamy, propagácie, lotérie, ...
To je čiastočne pravda, ale ja v okolí vidím tú paniku v očiach očkovaných, veľa z nich v kovide dostane ťažký zápaľ pľúc, prípadne iné ťažkosti. Teraz sa naplno ukazuje, že ak sa dáš 2x zaočkovať, tak sa ťa pandémia netýka. Týka a nie len kvôli lockdawnu, ale hlavne pre nevyspytateľný priebeh choroby. Prečo potom očkovaní utekajú do nemocnice na podanie monoklonálnych protilátok? Treba ľudom vravieť pravdu, aj keď nie je príjemná, potom nebude toľko nedôvery, tak ako teraz.
To je vec názoru, ja som sa sústredil iba na izolovaný problém a to náklady. To preto, že sa tu zavádzajúco žongluje s číslami. Ak by sa do výpočtu mali zahrnúť všetky vplyvy, tak to nie je triviálny výpočet a je otázne, ako by sa mali interpretovať výsledky. Zamozrejme, ja nikomu nebránim, nech si spraví výpočet podľa svojej mienky a nech ho kľudne obhajuje verejne. Inak ďakujem za pripomienku/kritiku.
1. extrém 0 % zaočkovanosť
5 500 000 ľudí pozitívnych, z toho ide do nemocnice 251 000, na UPV+JIS 50000
náklady = (251000-50000)*1200 + 50000*11000 = 791,2 mil €
2. extrém 100 % zaočkovanosť
2 250 000 ľudí pozitívnych, z toho ide do nemocnice 45000, na UPV+JIS 12000
náklady = (45000-12000)*1200 + 12000*11000 = 171.6 mil €
očkovanie - pričom 1 dávka stojí 20€ vakcína + náklady na dopravu, uskladnenie, náklady práce, na zneškodňovanie odpadu, expirované vakcíny, ... nech je to 40€ na 1 dávku
5 500 000 * 2 * 40 = 440 mil €
Plus časť ľudí dostane aj 3 dávku, cca 30 %, čo je + 66 mil €
Porovnanie
1. extrém 0 % zaočkovanosť, náklady cca 791 mil€
2. extrém 100 % zaočkovanosť, náklady cca 677 mil€
Ako vidno z porovnania, nie je tam 171 násobný rozdiel.
Pozn. nebral som do úvahu cenu domácej liečby, pretože je zväčša hradená pacientom a porovnateľne sa liečia očkovaní aj neočkovaní.
Niektorí uvádzajú že náklady na umelej pľúcnej ventilácii sú 171x vyššie ako na očkovanie. Ono to číslo naozaj vyzerá hrozne, ale skúsme sa na to pozrieť trochu inak:
Dnešné denné čísla 8000 nových prípadov, z toho cca 70% neočkovaných, príjmy do nemocníc cca 320, z toho cca 80% nazaočkovaných. Z toho vyplýva, že denne potvrdia u neočkovaných 5600 pozitívnych z toho ide do nemocnice 256, čo je 4,5%. Ďalej na JIS+UPV sa dostane cca 20%, čiže 51 pacientov. Potom 51/5600=0.9%
Očkovaní majú 2x-3x menšiu šancu, že sa infikujú. Ale pokiaľ sú vystavený dlhšiemu pôsobeniu vírusu tak je to 100 percent. Tak ale budem používať 2x. Pravdepodonosť, že sa infikovaný očkovaný dostane do nemocnice vychádza 2,6 %, ale keďže sa očkovaní objektívne menej testujú, tak niektorí inifikovaní nie sú v šatistikách a preto znížim percento o 20-30 percent, čiže 2 %. Pričom pravdepodobnosť, že sa infikovaní dostane na UPV je 0,5%
Náklady UPV 11000/osoba
bez UPV 1200/osoba
pokračovnie v ďalšom komentári:
1. extrém 0 % zaočkovanosť
5 500 000 ľudí pozitívnych, z toho ide do nemocnice 251 000, na UPV+JIS 50000
náklady = (251000-50000)*1200 + 50000*11000 = 791,2 mil €
2. extrém 100 % zaočkovanosť
2 250 000 ľudí pozitívnych, z toho ide do nemocnice 45000, na UPV+JIS 12000
náklady = (45000-12000)*1200 + 12000*11000 = 171.6 mil €
očkovanie - pričom 1 dávka stojí 20€ vakcína + náklady na dopravu, uskladnenie, náklady práce, na zneškodňovanie odpadu, expirované vakcíny, ... nech je to 40€ na 1 dávku
5 500 000 * 2 * 40 = 440 mil €
Plus časť ľudí dostane aj 3 dávku, cca 30 %, čo je + 66 mil €
Porovnanie
1. extrém 0 % zaočkovanosť, náklady cca 791 mil€
2. extrém 100 % zaočkovanosť, náklady cca 677 mil€
Ako vidno z porovnanie, nie je tam 171 násobný rozdiel.
Pozn. nebral som do úvahu cenu domácej liečby, pretože je zväčša hradená pacientom a porovnateľne sa liečia očkovaní aj neočkovaní.
Niektorí uvádzajú že náklady na umelej pľúcnej ventilácii sú 171x vyššie ako na očkovanie. Ono to číslo naozaj vyzerá hrozne, ale skúsme sa na to pozrieť trochu inak:
Dnešné denné čísla 8000 nových prípadov, z toho cca 70% neočkovaných, príjmy do nemocníc cca 320, z toho cca 80% nazaočkovaných. Z toho vyplýva, že denne potvrdia u neočkovaných 5600 pozitívnych z toho ide do nemocnice 256, čo je 4,5%. Ďalej na JIS+UPV sa dostane cca 20%, čiže 51 pacientov. Potom 51/5600=0.9%
Očkovaní majú 2x-3x menšiu šancu, že sa infikujú. Ale pokiaľ sú vystavený dlhšiemu pôsobeniu vírusu tak je to 100 percent. Tak ale budem používať 2x. Pravdepodonosť, že sa infikovaný očkovaný dostane do nemocnice vychádza 2,6 %, ale keďže sa očkovaní objektívne menej testujú, tak niektorí inifikovaní nie sú v šatistikách a preto znížim percento o 20-30 percent, čiže 2 %. Pričom pravdepodobnosť, že sa infikovaní dostane na UPV je 0,5%
Náklady UPV 11000/osoba
bez UPV 1200/osoba
pokračovnie v ďalšom komentári:
171x vyššie náklady vyzerajú naozaj hrozne, ale skúsme sa na to pozrieť trochu inak:
Dnešné denné čísla 8000 nových prípadov, z toho cca 70% neočkovaných, príjmy do nemocníc cca 320, z toho cca 80% nazaočkovaných. Z toho vyplýva, že denne potvrdia u neočkovaných 5600 pozitívnych z toho ide do nemocnice 256, čo je 4,5%. Ďalej na JIS+UPV sa dostane cca 20%, čiže 51 pacientov. Potom 51/5600=0.9%
Očkovaní majú 2x-3x menšiu šancu, že sa infikujú. Ale pokiaľ sú vystavený dlhšiemu pôsobeniu vírusu tak je to 100 percent. Tak ale budem používať 2x. Pravdepodonosť, že sa infikovaný očkovaný dostane do nemocnice vychádza 2,6 %, ale keďže sa očkovaní objektívne menej testujú, tak niektorí inifikovaní nie sú v šatistikách a preto znížim percento o 20-30 percent, čiže 2 %. Pričom pravdepodobnosť, že sa infikovaní dostane na UPV je 0,5%
Náklady UPV 11000/osoba
bez UPV 1200/osoba
pokračovnie v ďalšom komentári:
Ak sa pôjde po neočkovaných pracujúcich prevažne vo veku do 63 rokov, tak toto nebude mať žiadny vplyv na priebeh aktuálnej vlny. Títo totiž do nemocnice chodia vo veľmi malom percente. Treba riešiť ľudí na 65 rokov a tí už do práce nechodia. Pre túto skopinu je potrebné maximálne sa venovať liečbe choroby po pozitívnom teste ešte skôr ako sa im začnú zhoršovať príznaky. Pretože ak sa nebudú liečiť, tak v nemocnici sa už s pandémiou boj vyhrať nedá a to aj teraz vidíme.
Nemôžu za to očkovaní, ale nastavené pravidlá, ktoré očkovaných chápu ako neinfekčných a ktorí sa nemôžu nakaziť, ochorieť, dostať sa do nemocnice a zomrieť, pričom ani jedna charakteristika nie je pravdivá.
Ten, ktorý ide do dôchodku na konci roka, tak sa pri výpočte použije tohtoročná AHD + tohtoročná valorizácia vypočítaného dôchodku + v januári ďalšia valorizácia za ďalší rok. Ak ide do dôchodku až v januári, použije sa nová AHD + valorizácia za nový rok.
Pričom AHD sa mení na základe rastu medziročnej priemernej mzdy za 3Q.
a valorizácia dôchodku ide podľa dôchodcovskej inflácie.
Budúci rok bude mať navrch určite AHD
Priebeh choroby u očkovaného nie je taký ružový, ako to všetci opisujú. Osobne, čo poznám prípady, že to akurát trvá niečo dlhšie, kým to očkovaného zloží do postele s horúčkami, kašľom, ..., ale dovtedy je infekčný a prenesie to na ďalších. A aj očkovaní mávajú ťažké priebehy, viď cca 20% čo sú v nemocniciach a koľko ich umrie, to radšej ani nezverejňujú.
Nemôžeme zastaviť život, vírus si tak, či tak cestu nájde, je to jeho poslanie. Nezastavíme ho žiadnymi opatreniami, maximálne ho spomalíme, ale akonáhle poľavíme, tak sa vráti v plnej sile, možno ešte väčšej. Tu sa proste musí každý chrániť sám ako vie, či už očkovaním, izolovaním, zdravým životným štýlom a potom aj rýchlou a správnou liečbou v prípade infekcie a hlavne ju nepodceňovať najmä zo strany obvodných lekárov.
Áno, tak. Najhoršie na tom je, že sa testovaním iba neočkovaných nič nevyrieši. Tí síce budú testom overení, že sú neinfekčný v nejakom čase, ale očkovaní, prípadne aj prekonaní budú bez kontroly a môžu infikovať ostatných pracovníkov očkovaných, neočkovaných, či prekonaných.
Odporúčame