pre došli arguemnty začína osočovanie ....
skús vyvrátiť argumenty .... lebo inak strácame čas obaja ...
pre došli arguemnty začína osočovanie ....
skús vyvrátiť argumenty .... lebo inak strácame čas obaja ...
v čom chcú viesť inú politiku ako kyjev?
... je to iný režim- komunizmus, socializmus ... ja fakt neviem o tom, ako si predstavuje spoločnosť a ekonomiku DLR a LLR som nič nečítal (okrem pár propagandistsických vyjadrení, že zacharčenko posielal ženy do kuchyne a upratovať domácnosť)
... upieram separatistom právo na sebaurčenie rovnako ako upieram toto právo bratislavskému alebo banskobystrickému samosprávnemu kraju aj keď jeho predstavitelia a poslanci nesúhlasia s politikou vlády ...
...na to aby som to dokázal prijať musel by som mať presvedčenie o tom, že existuje donbaský národ
... museli by to urobiť orgány, ktoré na to majú právo zverené občanmi a ľudom územia (miestne zastupiteľstvá, starostovia, orgány miestnej správy) a nie ľudia, ktorých nikdy niktto nikam nevolil!!!!!!
prosím o aspoň jeden príklad klamstva, ktoré som dal, pretože ani jeden argument ste nevyvrátili!!!!!!!
prosím, kde som ťa označil terorista, socka, ficovolič .... okej rusofil používal ako označenie pre ľudí, ktorí podporujú súčasnú ruskú politiku, ale na tom nič hanlivé nevidím....
neviem koľko máš rokov, ale ja som nikdy v slobodnejšom svete nežil ... a pravdu povediac s histórie si nepamätám dobu, kde by osobná aj všeobecná sloboda bola tak rozvinutá ako teraz... budem rád ak mi ukážeš jednu slobodnejšiu periódu sveta alebo spoločnosť Slovenska....
prečo na otázku odpovedaš otázkou? Ja som sa pýtal, že ak by si tie peniaze dal do Dánska, či by si dokázal zorganizovať niečo ako majdan ..... odpoveď a myslíš, že to bolo zadara??????? veď ja to nepopieram!!!!! tak odpovedz...
v "normálnej krajine" nemecku sa tri mesiace stretávajú odporcovia oficiálnej politiky voči islamu a polícia ich stráži... janukovyč nebol mäkký ale neschopný riešiť problémy a tým zvyšoval napätie spoločnosti...
... o zmluve klameš tá bola podpísaná deň predtým než ho odvolali, po mesiacoch demonštrácií!!!!
svet nemlčí ... tu diskutuje pár ľudí, ktorí sa odvolávajú na rôzne mediálne zdroje.... ak by tieto zdroje boli lepšie a pravdivejšie a spravodlivejšie ako tie "oficiálne" čítalo by ich viac ľudí ako tie oficiálne, dostupnosť už nie je problém (za socializmu som pozeral iba rakúske spravodajstvo, pretože nášmu a ani hlasu ameriky som tak veľmi neveril)
v prípade paríža bola vina a zodpovednosť jasná od začiatku, v odeskom chaose tomu tak nebolo a nie je (aj keď väčšina v jasnú vinu verí!!!!) K odsúdeniu a vyjadreniu smútku myslím prišlo, politici tam ísť nemohli, pretože polícia nezabezpečila ani poriadok pre vlastných občanov, takže návšteva bola nad jej možnosti...
som na strane Ukrajinského štátu a jeho vlády ... časť ukrajiny sa nelegálne, proti demokratickým orgánom ľudu tohoto územia oddelila a vytvorila nelegitímny, nedemokraticky režim, čo je proti záujmom ukrajincov v donbase ..
ľudia na ukrajine pochopili, že sloboda pre niekoho, kto má radšej otroctvo je zbytočná...
okej predpokladajme, že na ukrajine padlo 10 000 ľudí.. z toho tak tretina a polovica padla pri vojnových operáciách, čiže či sa to páči alebo nie v dôsledku kalkulovaného rizika .... tých civilných nevinných obetí je možno 7000 a ich príbuzných je 70 000 ... to je 1% populácie donbasu .... myslíš, že 1% populácie donbasu určí smerovanie donbasu na ďalšie obdobie?
okej státisíce prišli o strechu nad hlavou a majetok ... myslíš, že všetci si myslia, že vinou ukrajinskej vlády? keby tie státisíce vyšli na ulicu a protestovali proti ukrajine a jej vojnovým aktivitám, tak by som to bral, takto si myslím, že drvivá väčšina z nich vidí chybu na oboch stranách a s tým bude posudzovať aj spolužitie ... iste, ak zostanú dosť dlho ohlupovaní jednostrannou propagandou novorosije, možno sa tne počet zmení, ale dovtedy budem tvrdíť, že 90% obyvateľov donbasu nemá žiaden problém byť súčasťou Ukrajinského štátu....
ja veľmi dobre viem o čom píšeme....
neviem či ty patríš k tým, čo popierajú sami seba a kritizujú rozpad Juhoslávie a odtrhutie Kosova....
pretože to, čo sa deje na Ukrajine je len slabým odvarom proti tomu čo si srbi a chorváti robili počas druhej svetovej vojny .. napriek tomu tu veľká časť priaznivcov ruska netvrdí, že je prekvapujúce ako dokázali tieto národy žiť 40 rokov v mieri, ale tvrdí, že je chyba, že juhoslávia sa rozpadla...
ty dokážeš žiť iba tam, kde máš všetkých rád? ty by si ako hoteliér neprijal maďarských turistov len preto, že ich nemáš rád? ja nemám rád svojich susedov, nemám rád veľa ľudí, nemám rád komunistov, za to čo urobili otcovi a ujovi ale preboha nebudem žiadať aby ich za to postrieľali!!!!!!! žijem s nimi, dokonca sa mi dostali do rodiny a má ich rád, pretože oni im nič neurobili oni boli súčasťou systému, ktorý im niečo urobil...
ja už nežijem u capuletovcov ale ty zjavne áno!!!!!
odhliadnem o tom, že sa odohral parlamentný puč a nie mocenský puč... a na to už nereaguj ...
ja neupieram právo východnej ukrajine protestovať proti zmene vlády v kyjeve na to mali právo a ja by som to podporoval... mali poslancov v parlamente, mali štátnu správu delelgovanú prezidentom, mali miestne zastupiteľstvaa a orgány miestnej správy, ktoré mali demokratickú moc vyjadriť obavy a urobiť potrebné opatrenia na zabezpečenie poriadku a ochrany ľudí na územi im zverenom ...
guvernér mohol prevziať moc nad políciou a dať ju do stavu pohotovosti, mohli vyhlásiť mimoriadnu situáciu a krízový stav v regióne, tých možností bolo veľa .... a ja by som ich mohol schvaľovať, pretože by to robili legitímne orgány moci ľudí ....
nikto nemal legitímne právo im tieto práva odobrať a túto povinnosť nesplniť!!!!!!
neodpovedal si, či je podľa teba jedno, či zvrchovanosť a nezávislosť územia vyhlási hocikto alebo či je to orgán, ktorý má k tomu zverenú moc ľudu?????????????
ja som mal na mysli tie voľby, ktoré viedli k pádu vlády Júlie tymošenkovej, kde strany Batkovščina, Udar a Sloboda získali 50% odovzdaných hlasov, ale vďaka jednomandátovým okrskom sa najväčšou parlamentnou stala Strana regionov s 204 poslancami a tá s podporou nezávislých dokázala zostaviť vládu Azarova ... ak boli nedemokratické a zmanipulované iba to potvrdí môj názor, že majdan je prejavom hlbokej krízy elít na ukrajine ....
Folklór typu bitky, násilie a podobne patrili k ukrajinskému parlamentu aj pred rokom 2013 ... samopaly a vyhrážky boli aj súčasťou rokovania v krymskom parlamente (demokratického ;o) a takisto boli prítomné pri vyhlasovaní DLR a LLR (ľudového). Tento druho "politického folklóru" sa mi nepáči, ale nemôžem rozdielne posudzovať rovnaké prejavy...
... vláda padla 28.1.2014, keď janukovyč prijal demisiu azarova (90krát opakujem)!!!!!
... áno aksionov bol na kryme aspoň poslancom, zacharčenko a plotnický neboli nič... boli medzi rečníkmi antimajdanu????
je smutné ako veľa ľudí upiera právo na slobodu, názor a jeho prejav.... nechcem byť zlým prorokom, ale vaša tolerancia k neslobode asi spôsobí to, že sa jej skutočne dožijeme!!!
k majdanu: skús zorganizovať podobný prevrat za ruské zlato vo Francúzku, Holandsku alebo Dánsku alebo aj na Slovensku!!!! výsledok ----- nič, v lepšom prípade trochu chaosu!!!!
... myslíš, že do roku 1989 USA nemali záujem zorganizovať prevrat v socialistickom tábore? mali, ale ani peniaze nepomáhali na to, aby sa viac ako jednotlivci pridali na ich stranu, pretože väčšina podliehala strachu alebo klamu krajších zajtrajškov...1989 stačilo pichnúť do hniezda a systém padol ako domček z karát ...
.. USA možno pichli do majdanu, ale ten iba ukázal zbabelosť, vypočítavosť a nefunkčnosť systému, a hlinené nohy celej ukrajinskej moci... v "normálnej krajine" by plotnického a zacharčenka vyriešili silové zložky v priebehu dvoch týždňov a už dávno by sedel vedľa jaroša na cele a "kuli pikle"
toto nedošlo VÁM!!!
si mimozemšťan? pretože tvrdíš, že svet mlčí... a pritom ty a desiatky a tisíce ďaľších nemlčia... čo by si chcel, aby niekto zrovna odesu zo zemou alebo čo?
áno mňa tiež trápi kotleba, slobodný slovenskí vysielač, nová republika a iné média, ktoré pod zámienkou hľadanie pravdy šíria rasovú, politickú a kultúrnu neznášanlivosť a toleranciu k násilným a silovým riešeniam ... netrápi ma, že proti tomu nikto násilne nezasahuje, pretože to by vyvolalo opačnú reakciu, ale ako to, že vzdelaný a inteligentní ľudia dokážu podľahnúť klamu a mamu existencie "jednoduchých a ľahkých" riešení ...
a čo sa týka toho označenia zlého a dobrého národa, nebudem tu brániť iných, na to nemám dôvod, upozorním iba na to, že oslovenie ukrofašisti, ukrajinskí fašisti, ukrajinskí nacisti nie je vyčlenením ani režimu ani vlády ani fašistických jednotiek ale označením vlastnosti národa (tvoje označenie kyjevská chunta je jedno z najmiernejších voči ukrajinskému národu, ktorú používajú priaznivci donbasu)
pre teba základom nenávisti k národu je príslušnosť zločinca k národu, pre mňa je to akt zločinu... čiže ak niekto zabije iného človeka pretože má zelené oči, je slovák, je teplý, má rád zvieratá alebo sa na niekoho zle pozrel, tak jednoducho urobil zločin, za ktorý zaslúži trest....
fakt, že nenávidí nejaký národ, rasu spoločenskú triedu je pre mňa výhovorka, ktorú použil pre uplatnenie vlastných úchylných chúťok... vinu nesie on sám a každý, kto ho presviedčal o tom, že niekto a niečo mu dalo právo siahnuť inému človeku na život z vyššie uvedených dôvodov....
pre teba sa vraždia ukrajinci a rusi ... podľa mňa sa vraždia vojaci Ukrajinskej armády a vojenských zložiek s jednotkami prorusky oientovaných "povsstalcov" pričom prichádzajú o život nevinný civilisti ukrajinskej aj ruskej národnosti.... okrem toho sa tam udialo niekoľko desiatok vrážd a násilných činov a možno aj zločinov proti ľudskosti, ktoré by si zasluhovali demokratické a nestranné vyšetrenie a prísne odsúdenie..
aby som dokončil...
do roku 2012 bola jedinou úradnou rečou na Ukrajine ukrajinčina... ruština mala postavenie ako čeština na slovensku --- tolerovaná aj na oficiálnych miestach (vzdelávanie, média, súdy a pod.) ... zákon o jazykoch menšín sa presadil napriek veľkým protestom SNS a zákon o štátnom jazyku napriek veľkému odporu maďarskej menšiny ... oba boli ekvivalentami ukrajinskej situácie ak by slovenský zákon o štátnom jazyku zakázal aj český jazyk.... našťastie prísnu verziu napr. titulkovanie českých filmov nikto nepožadoval.... aj keď mohol!!!
...iba mimochodom ukrajinský zákon nebol platný - prezident ho nepodpísal pokiaľ viem
o pogromoch ukrajinského národa voči ruskému v súčasnosti neviem ale po druhej vojne sa odohrávali veci veľmi podobné aj na slovensku voči menšinám...
... očistkách na základe materinského jazyka neviem, ak sa dejú mali by ste na upozorňovať viac ako na fiktívne výčiny režimu...
.. nikde som nepísal, že prišli rusi, čítaj a potom píš!!!!!
prosím prosím prosím prosím????????
aké dostala ukrajina do daru 2 republiky???????????? to fakt už chcete zfaľšovať celú históriu!!!!!
už v cárskom rusku podľa sčítania obyvateľstva tvorili väčšinu obyvateľstva na donbase malorusi (označenie, ktoré používali veľkorusi pre ukrajincov---- dôvody, prečo ukrajinci neskôr zvolili radšej iné označenie pre svoj národ je aj z toho zrejmé)... väčšinu mali dokonca aj na kubani, kotrá je súčasťou RF..... donbas bol oveľa viac ukrajinský ako bratislava Slovenská!!!!!! a všetko iné je faľšovanie histórie....
v roku 2011 sa 60% obyvateľov donbasu prihlásilo k ukrajinskej národnosti .... a 70% sa prihlásilo k materinskému jazyku ruskému ... to, že materinský jazyk sa líši od národnej príslušnosti nevadí írom, škótom, pretože jazyk nie je jediným ale jedným z identifikačných znakov národa...
a to by som ako mal spáchať samovraždu????
preboha s akými ľuďmi to tu diskutujem....
ja neviem koľkokrát a ako to mám napísať...
kyjevská chunta je prvá chunta na svete, ktorá získala v demokratických voľbách 50% hlasov (hovorím o voľbách v roku 2012!!!!!!) ...
čo spôsobilo vznik DLR a LLR som (neviem či nie tebe) už písal...
vznik DLR a LLR spôsobilo, že skupina mocibažných ľudí podporených kruhmi z ruska využilo mocenský chaos a proti vôli demokraticky menovaných a demokraticky volených orgánov miestnej správy a regionálnej štátnej správy prevzalo moc a vyhlásilo nezávislosť ...
alebo mi vieš povedať, koľko miestnych zastupiteľstiev obcí a miest sa prihlásilo a podporilo vznik DLR a LLR ... kde janukovyčom legálne menovaní gubernátori privítali vznik DLR a LLR? ja rád zmením názor, ak mi ho dokážeš...
ak by boli udalosti v kyjeve príčinou, tak v čele legálneho odporu donbasu by boli zástupcovia miest, obcí, štátnej správy a nie samozvanci, ktorých nikdy nikto nikam nevolil..
jedna nelegálnosť, nie je dôvodom tolerancie anarchie!!!!!!!
ak mi zavraždí rodičov slovák (čo by bolo najviac pravdepodobné) mám ako slovák nenávidieť slovákov???????
k vrahovi svojich rodičov by som lásku nikdy nepocitťoval, ale dúfam, že by som nikdy neskĺzol k tomu aby som nenávidel a prial smrť jeho sestrenici z druhého kolena, jeho susede, alebo jeho kolegovi, len preto, že patrili k rovnakej národnosti, národu.... !!!
kto hovorí o ruskom národe ako o zlom národe??? ja určite nie ... ak sa mi nepáči oficiálna politika ruska, neznamená to, že ruskí národ je zlý!!!! môže podľahnúť klamu alebo predstavám, ako sa napríklad stalo nemcom 1933, ale tvrdiť, že je zlý znamená dostať sa úroveň tých, ktorí ho vtedy oklamali ...
a k tej prvej vete ... to že niečo povieš neznamená, že je to pravda... ja si o sebe tiež myslím, že pekne spievam..... žiaľ nikto iný si to nemyslí... tak dávaj pozor aby to nebolo aj v tvojom prípade...
nemáš pravdu vo viacerých bodoch a neviem, či je to nevedomosť alebo zámer.... nedivím sa, ak sa tu niektorí obviňujú z existencie návodov na obsah, pretože sa mi napriek zjavných faktických chybách ani raz za diskusiu nestalo, že by mi rusofil napísal, prepáč, mýlil som sa (ja som to napísal, čo si spomínám najmenej 5krát) ....
vlády sa zmocnila nelegálnym spôsobom najsilnejšia poslanecká skupina v parlamente --- vládu jaceňuka podporili strany zo 180 poslancami, klub strany regiónov mal vtedy 170 poslancov (zo 446), vláda padla 28.1., keď janukovyč prijal demisiu predsedu vlády Azarova ...
--- fašistický charakter pravého sektora nebol jasný, ale bola to skupina,čo vie urobiť poriadok a je vhodná ako ochranka pri zlyhaní bežných štruktúr (porovnaj s belasou šľachtou ...)
--- prezidentské voľby boli plánované na marec 2015
--- parlamentné voľby sa mali konať najskôr v 2016
--- podľa februárovej dohody mali byť voľby prezidenta do decembra, AK sa do septembra prijme nová ústava...
jednak som mal na mysli občiansku vojnu bielogvardejcov proti boľševikom, jednak aj inde existujú prípady, kedy si ľudia a národy robili oveľa horšie zverstvá a stále žijú v jednom štátnom celku ...
extrémne prípady kambodže alebo nepokojov v rwande, zjednotený vietnam, miernejšie chile, španielsko, prípady diktatúr v južnej amerike ....
existuje jediný predpoklad, kde je spolužitie medzi národmi nemožné a to je prijatie názoru, že jeden národ je apriori zlý a jeden a apriori dobrý ... posledný krát túto predstavu prijal voči národu, ktorí to stálo 6 mln. životov... našťastie voči 90 mln. národa, ktorý sa nechal oblbnúť túto kolektívnu vinu nikto neprijal....
dávaj si pozor!!!! tvrdením, že spolužitie ukrajincov a rusov nie je možné pre to, čo si urobil, sa stávaš nacistom!!!!!! 99% ukrajincov a rusov v donbase si NIČ zlého neurobilo!!!!!....
ja tomu verím z celej duše, stačí mi vžiť sa do ich situácie ...
predstavím si, že napríkald jobbikovci dodajú zopár "odborníkov" a zorganizujú zopár mužov a so zbraňami v ruke obsadia mestké zastupiteľstvo v Komárne a Dunajske strede a vyhlásia ich nezávislosť a zvrchovanosť....
páčilo by sa mi to? VôBEC NIE!!!!!
čo by som urobil, keby som dostal povolávací rozkaz do armády? utekal by som za moravu ....
prečo????
pretože ak sú ľudia na južnom SLovensku takí blbí, že nepochopia, že slota vo vláde je lepší ako SVOJVOĽNÁ MOC S PUŠKAMI, tak nech za to platia... okej ak by jobbik musel potláčať rastúci odpor proti sebe tyraniou a koncentračnými tábormi, možno by som sa dobrovoľne sa prihlásil, ale zomrieť kvôli hlúpym ľuďom sa neoplatí..
a to je na ukrajine ... ukrajincom sa nepáči oddelenie donbasu, ale zomrieť za to, že ľudia v donbase sa nechali oblbnúť a ohlúpnuť skupinou mocibažných ľudí typu zacharčenka a plotnického a nevedia ho zvrhnúť sa fakt neoplatí ....
a myslíš, že potom budeš mať sovje konto v diskusii na internete????????