Príspevky používateľa

• Ježiš sa vzdal svojho názoru
  

  Poznanie pravdy môže byť úplne isté, alebo dostupné „len“ s vysokou mierou istoty. Úplne isté je také tvrdenie, ktoré možno alternatívne formulovať aj tak, že nie je možné, že by bolo nepravdivé. Je to tvrdenie mimoriadne silné, najsilnejšie zo všetkých možných a je dosť pochybné, že by bolo veľa vecí, ktoré by sme s takou istotou mohli tvrdiť. Príkladom tvrdenia, ktorého pravdivosť je takto skalopevne istá, je tvrdenie, že nejestvuje štvorcový kruh. Dôkaz je ľahký, lebo sa redukuje na odhalenie vnútorného protirečenia v popise objektu, ktorého neexistenciu dokazujeme. V našej mysli vieme, čo je kruh a čo je štvorec a vieme, že tieto objekty sa už z definície nedajú kombinovať. Je dosť jasné, že logické protirečenia (ale ani iné logické vlastnosti) nemožno hľadať v prírode, len v našej mysli. Aj dôkaz zachovania energie je taký, pretože apeluje na vzťah našej mysle k našej predstave o tom, čo znamená objektívna skutočnosť.

  Demon
  11.12.2011
  11:54
• Ježiš sa vzdal svojho názoru
  

  Vyššie uvedené vymedzenie pojmu Boha má z toho hľadiska ten veľký nedostatok, že sa v ňom tvrdí, že Boh je spravodlivý a dobrý, čo by mali byť vlastnosti Boha, vyplývajúce z jeho správania (Starý zákon obsahuje dosť príkladov vyvracajúcich obe vlastnosti), a nie vlastnosti, ktorými sa Boh „definuje“.

  Demon
  11.12.2011
  11:50
• Ježiš sa vzdal svojho názoru
  

  Aj v samotnej Biblii sa pravda „dokazuje“ proroctvami, teda (údajne) pravdivými výrokmi o budúcnosti. Ekvivalentnosť poznania a predvídateľnosti znamená však aj to, že ak správanie niečoho neviem predpovedať, neviem o tom nič. Príkladom je hod kockou, pri ktorom neviem, aké číslo pri nasledujúcom hode padne (okrem toho, že nejaké musí padnúť a zo štatistiky je jasné, aká pravdepodobnosť pádu tohoktorého čísla nastane). V rovnakom zmysle viem o Bohu pramálo, ak neviem predvídať jeho správanie. Ako môžem vedieť čokoľvek o Božej podstate, keď neviem nič ani len o jeho správaní? Správanie je vo vede východiskom pre tvorbu hypotéz o podstate. Podstata je v princípe nepoznateľná, o podstate sa môžeme len dohadovať na základe správania, k poznaniu podstaty sa môžeme len približovať tvorbou stále presnejších teórií.

  Demon
  11.12.2011
  11:48
• Ježiš sa vzdal svojho názoru
  

  Poznanie pravdy je ekvivalentné predvídateľnosti. Predvídanie je potrebné nato, aby sme mohli prežiť. Ak by sme nevedeli, že pádom do priepasti sa môžeme zabiť, že v prudkej rieke sa môžeme utopiť, že keď sa polejeme benzínom a zapálime, veľmi pravdepodobne zhoríme, a tým by sme žili veľmi krátko. Predvídanie následkov našich činov je najdôležitejším praktickým dôvodom pre poznanie Pravdy. A naopak, bez poznania Pravdy by sme nevedeli ako sa máme chovať. V tom zmysle je aj jednoduchá Pravda ekvivalentná predvídateľnosti. Aj veriaci sa zaujímajú o náboženskú Pravdu len kvôli tomu, že im hovorí čosi o ich budúcnosti. Aký zmysel by mala ich viera, keby neobsahovala presvedčenie o budúcom posmrtnom živote, keby z viery v Boha nevyplývala viera v budúci raj (a peklo), keby viera jednoducho nič nepredpovedala ? Aký zmysel by mali božie prikázania, keby ich (ne)plnenie nerozhodovalo o budúcom treste, či odmene ?

  Demon
  11.12.2011
  11:43
• Ježiš sa vzdal svojho názoru
  

  Mýliš sa loraksk1 - veda, tak ako ani ja nezavrhuje vznik sveta aj tzv. Božou rukou, ale tak ako ja ani veda tomu neverí. To, že existujú na vznik vesmíru mnohé "dôveryhodné a menej dôveryhodné" teórie je fakt. Medzi ne patrí aj vyššia moc, ale tým to hasne. Nikdy nikto sa nedozvie ako to bolo v moment vzniku vesmíru a vždy budú existovať tzv. "bližšie a vzdialenejšie" názory na tento faktický moment. Ktorá z nich bude bližšia alebo vzdialenejšia, ani to sa nedá určiť, lebo nevieme a nepoznáme Pravdu, okrem vás JS. Tým, že ste si ju bezprízorne uzurpovali ako jediní, neznamená, že je to Pravda všetkých Právd. Máte nárok na svoje vnímanie sveta, ale my máme nutnosť vyvracať nereálnosť a neaplikovateľnosť Božskej entity ako zásah do nášho života. Do vášho, nech sa stará. A pokiaľ ty sám budeš tvrdiť, že Boh je aj mojou súčasťou života, tak budem nútený ťa presviedčať o opaku a aj za cenu prísnejšieho slova. Nenechám sa ovplyvňovať ani Bohom ani loraksk1. Ale, rád si pokecám.

  Demon
  10.12.2011
  18:08
• Ježiš sa vzdal svojho názoru
  

  Biblia, ako aj žiadna iná historická a dejinná udalosť nie je pre mňa dostočne dôveryhodný nástroj na to, aby som ju bezbreho a nemenne infiltroval do môjho informačného balíka. Na rozdiel od teba žijem v aboslútnom dnešnom súčasnom realizme a využívam všetky dostupné prostriedky (samozrejme aj historické a dejinné informatívne bloky) k tomu, aby som si na terajší svet dokázal vytvoriť svoj vlastný názor a životný odkaz. Nemienim sa nechať vnášať do bludností, špekulácií, inotajov, ktoré by ma nejakým spôsobom obmedzovali v mojom zmýšľaní, v životnej filozofii. Boh pre mňa neexistuje, nenaplňuje moju duševnú rovnováhu a je mimo môjho existenčného chápania. Mám svoje radosti a vlastné inšpirácie zo života vyplývajúce z nájdenia reálnych styčných bodov, o ktoré sa môžem spoľahlivo oprieť. Pokiaľ existuje Boh, nikdy som netvrdil, že tomu tak nie je, ale ja sám tomu presvedčivo neverím, je to kreativta pre iných, posadnutých vidinou bezpríčetnej nereálnosti.

  Demon
  10.12.2011
  17:59
• Ježiš sa vzdal svojho názoru
  

  Milý loraksk1 - neviem čo ja mám popletené, keď som uvažoval presne tak, ako som to správne pochopil, čo si napísal. Presne som ťa považoval za opravára počítačov a tým som chcel len naznačiť,že keď si sa odmlčal, tak svoje pokazené počítače by som ti ich dal opraviť, lebo aj tak máš práce vyše hlavy.

  Demon
  10.12.2011
  17:48
• Ježiš sa vzdal svojho názoru
  

  loraksk1 - na tri exemplárne náboženské subdominancie (veda nemá záujem sa zaoberať mystifikáciou a kresťanskými absurdnosťami, nie je to pre život človeka na tejto planéte vôbec potrebné) nie je možná odpoveď, ale vy tú svoju poznáte. Vznik vesmíru a jeho príčinná udalosť, reálny vplyv údajného stvoriteľa na dnešný život človeka a jeho aktivity v priebehu existencie vesmíru, existencia posmrtného života a jeho večné blahorečenie v rajskej záhrade. Hlúposť akejkoľvek zastávajúcej viery je v tom, že sa snaží získať na svoju stranu veriacich spôsobom nekontrolovanej korektnosti. To, že život tu na Zemi nejako plynie, nie je dôkazom, že je riadený niekým nadčasovým. Ty neodpovedáš na žiadne moje vyjadrenie, lebo nedokážeš veci vysvetliť inak, ako by som si ich aj ja sám vysvetlil. Na rozdiel od teba, snažím sa byť k tebe racionálny a pomenovať tvoje kresťanské transformácie mojim ateistickým videním. Mám množstvo použiteľných príkladov, kde Boh je mimo rámec reálnej skuočnosti.

  Demon
  10.12.2011
  17:45
• Ježiš sa vzdal svojho názoru
  

  Dám si pauzu. Istý čas na vaše príspevky nijako reagovať nebudem a poprosím vás, aby ste mi nevkladali do úst to, čo nenapíšem (poznámka pre loraksk1 a jemu podobným). Mám dosť práce a moji opravári počítačov čakajú na pokazené moje počítače.

  Demon
  09.12.2011
  13:11
• Ježiš sa vzdal svojho názoru
  

  Vedel by aj to, čo by sa stalo, ak by narodeniu Adolfa prekazil. Pri takom chápaní by svet bežal bez trvalých božích zásahov, ktoré by sa vyskytovali iba sporadicky. Lenže vie Boh, do čoho zasiahne a do čoho nie? Poznať úplne budúcnosť znamená totiž poznať i svoje vlastné budúce rozhodnutia. Ak by ich však Boh poznal, opäť by nemohol byť všemocný, pretože by ich nemohol zmeniť. Keďže pre mňa je predstava Boha bez všemocnosti absurdnejšia než predstava Boha nepoznajúceho budúcnosť, držal by som sa – ak by som bol veriaci – skôr hypotézy, že Boh budúcnosť (do detailov) nepozná. Lenže ako potom mohli budúcnosť poznať proroci a Kristus ? Som naozaj rád, že ako neveriaci nemusím riešiť také „závažné“ problémy.

  Demon
  09.12.2011
  13:07
• Ježiš sa vzdal svojho názoru
  

  Zmienim sa stručne ešte o svojom podozrení, že veriaci Boha neradi definujú preto, lebo by mu museli pripísať superlatívne vlastnosti a racionalisti sa už oddávna zabávali na tom, ako si všetky také vlastnosti nutne protirečia. Ukážem to na príklade Božej všemocnosti a vševedúcnosti. Ak by Boh napr. v roku 1700 vedel, čo sa stane v roku 1800, nemohol by to v roku 1750 predsa zmeniť! Ono by sa to muselo stať, lebo Boh vedel, že sa to stane. Bohu známa (v r. 1700) budúcnosť (o r. 1800) teda Boha obmedzuje v prítomnosti (v r. 1750). Mohli by sme iste pripustiť, že človek má takú slobodnú vôľu, ako sám Boh. Potom by človek mohol mať slobodnú vôľu konať nezávisle od Boha a teda Boh by nevedel, čo človek urobí. Lenže to by znamenalo, že Boh nepozná budúcnosť závisiacu od ľudskej slobodnej vôle, čo mu tiež nepridáva na vážnosti. Boh by hádam mohol poznať budúcnosť ako množinu možných alternatív. Mohol napríklad vedieť, že ak nechá Hitlerovu mater porodiť Adolfa, dôjde k svetovej vojne.

  Demon
  09.12.2011
  13:05
• Ježiš sa vzdal svojho názoru
  

  Neodolateľne mi to pripomína sv. Augustína, ktorý o kruhu tvrdil, že je absolútne dokonalý, hoci dnešný matematik definuje kružnicu (ohraničujúcu kruh) menej bombasticky, ako množinu bodov rovnako vzdialených od stredu. Dokonalosť je, exaktne povedané, relačný kvantifikátor, ale ten nemôže byť absolútny.

  Demon
  09.12.2011
  13:02
• Ježiš sa vzdal svojho názoru
  

  Za osobitnú zmienku stojí definícia boha z kréda: „stvoriteľ neba i zeme“. Keďže boh vraj stvoril svet pred konečným časom, ale sám jestvuje od večnosti, jestvuje svet v zrovnaní s bohom len nekonečne krátko. Charakterizovať preto boha faktom, že stvoril svet, je prinajmenšom podivné. Pripadá mi to asi tak, ako keby som charakterizoval Einsteina tým, čo urobil v poslednej sekunde života. Zdá sa mi zrejmé, že boh musel mať aj pred stvorením sveta nejaké vlastnosti, vďaka ktorým mohol svet stvoriť a bolo by celkom prirodzené definovať ho práve týmito vlastnosťami. Zvyknem preto veriacich žiadať, aby definovali boha počas tej nekonečnej doby pred stvorením sveta. Lenže z toho sa všelijak vykrúcajú. Krédo pred stvorením spomína iba „Otca všemohúceho“, čo je naozaj menej než nič. Výraz „absolútne dokonalá bytosť“, ktorý sa obvykle namiesto toho používa, nehovorí rovnako nič: predovšetkým ako kvantifikovať dokonalosť a čo značí absolútna dokonalosť?

  Demon
  09.12.2011
  12:54
• Ježiš sa vzdal svojho názoru
  

  loraksk1 ako aj veriaci celkom ochotne priznávajú, že Boha nemožno úplne pochopiť, či poznať. Pripúšťajú dokonca, že ho možno poznať ešte podstatne menej – preto je ich viera plná mystických tajomstiev. Lenže bytosť, ktorú nepoznáme, nemôžeme vedieť ani popísať a definovať. Ako budeme definovať napríklad mystickú sv. Trojicu a vzájomné vzťahy jej členov ? KKC jasne odpovedá: „Tajomstvo Najsvätejšej Trojice je ústredným tajomstvom kresťanskej viery a kresťanského života. Je to tajomstvo Boha aký je sám v sebe. Toto tajomstvo je teda prameňom všetkých ostatných tajomstiev viery a svetlom, ktoré ich osvetľuje (ako možno tajomstvom čokoľvek osvetliť ?!?!)“ (KKC § 234). Preto výzvy veriacich, aby ateisti ukázali, čo protirečivého je v pojme Boha, sú pokrytecké a nepoctivé, lebo pojmu Boha pripisujú veriaci tak málo vlastností, že to nestačí ani na jeho hrubé (logické) vymedzenie, nie to ešte na zistenie prípadných protirečení.

  Demon
  09.12.2011
  12:51
• Ježiš sa vzdal svojho názoru
  

  Aj Breivik z Nórska bol presvedčený o svojej Pravde, o svojom "správnom" kroku, pri ktorom prišlo o život viac ako 70 ľudí. Koľko iných náboženských fanatikov vykonalo na svojich ovečkách potrebu teatrálne sa ukojiť, zniesť zo sveta poslušné stádo veriacich, dokazovať svoju obmedzenosť silou viery a vlastnej "nadprirodzenosti". Pokiaľ tvoja teória viery nie je nám jasná, nechápeme jej rozumovosť, bude neustále tvojim dokazovacím únikom odkazovať silu Božskej vôle v ďalekú budúcnosť. Iné ako špekulácia nie je možné kvalifikovať tvoje úsudky, nech sú podľa teba samotného tým najpresvedčivejším argumentom, ktorý len ty chápeš a množstvo tebe podobných. Z tohto dôvodu nie je možné s tebou viesť akúkoľvek podnetnú reč, lebo aj ty sám si neprístupný našim oponentúram a považuješ ich za rovnaký nezmysel ako my tie tvoje. Už som ti niekoľkokrát napísal, že vo svojom tvrdení ťaháš za kratší koniec, lebo u teba niet čo posudzovať za korektnosť a dostupnú serióznosť riešenia.

  Demon
  09.12.2011
  12:43
• Ježiš sa vzdal svojho názoru
  

  Milý loraksk1 – obhajoba tvojej viery ťa musí stáť priveľa psychických a duševných síl. Musíš sám uznať, všetci tí, čo žiadajú a očakávajú od teba zmyselnosť vo svojich úsudkoch, zostávajú tvojimi výrokmi nenaplnení, nepresvedčení. Vychádzaš z príliš zahmlenej teórie, filozofie náboženskej viery, ktorá pre nás racionalistov nemá a nikdy nebude mať svoje opodstatnenie. Zamýšľať sa nad Pravdou je možné jedine tam, kde je exaktne dokazateľná. Ak teda chceš hovoriť o svojom prevzatom posolstve Pravdy z doby dávno minulej, nesmieš ju kvantifikovať na úroveň Pravdy všeobecnej. My nemáme problém prijať akúkoľvek Pravdu, nech sa týka čohokoľvek, ale musí byť šanca jej porozumieť. Tvoje vyňaté slová z Biblie nedávajú nám žiadnu alternatívu získať od teba dôvod, prečo veriť, prečo sa upnúť k Pravde, ktorá je voľným až príliš nereálnym výplodom ľudskej fantázie. Mám rád ľudí, ktorí sú pre svoje zmýšľanie, presvedčenie, ctižiadostivosť presvedčení o svojom správnom konaní.

  Demon
  09.12.2011
  12:26
• Ježiš sa vzdal svojho názoru
  

  mozeš začať, počúvam ....

  Demon
  04.12.2011
  18:12
• Ježiš sa vzdal svojho názoru
  

  loraksk1 - skús sa nevenovať Biblii a svätému písmu. Mne si raz napísal, o Biblii v tvojich diskusných príspevkoch nie je ani reči. Ty bez nej by si bol v živote stratený. To je tvoj manuál ako u mňa popis činnosti pri zapínaní TV.

  Demon
  04.12.2011
  17:08
• Ježiš sa vzdal svojho názoru
  

  lorakak1 - a vieš mi teda povedať, prečo mi ten tvoj Boh nedal vieru a prečo teda takýmto spôsobom rozdeľuje ľudí na dva tábory ? To je od teba opäť dosť nelogické a od Boha neférové. Tým si naznačil, že Boh má viac alebo menej privilegovaných ľudí na Zemi, ktorí s ním tiahnu, ktorým dal možnosť veriť a ostatní sú hriešnici od narodenia. Keby som aj napriek tejto fatálnej konine, aj napriek neexistencii "tzv. vernostného Božského kódu" začal veriť, bol by sám Boh z toho paf, lebo by som mu dokázal, že sa vo mne zmýlil. Aj ja by som bol teda jeho prívrženec !!! Síce nasilu, proti jeho vôli, ale čo už so mnou. A čo trepeš o tom, že moment presvedčivosti nespočíva v rukách žiadneho človeka. Načo potom posielate svedkov Jehovových pred Potraviny s rukami Strážnej veže, keď tým nechcete naznačiť vašu pravú a neskazenú identitu. Dokonca chodíte po domoch a otravujete slušných ľudí. Toto sa ti akosi vymklo z rúk ako väčšina tvojich Božských zaklínadiel.

  Demon
  04.12.2011
  17:05
• Ježiš sa vzdal svojho názoru
  

  Lebo ty o ňom hovoríš. A ja debatujem s tebou. Nie s Bohom !!!

  Demon
  04.12.2011
  16:22