Aby som si aj ja zabrechal na tému dezinformácií: jednu z dezinformácií tu pred niekoľkými dňami zverejnil istý Trikopce.
Trepal o požiari dodávky americkej munície pre Ukrajinu v Elizabeth, New Jersey, USA.
Neviem, prečo by som mal dôverovať politickým odporúčaniam človeka takéhoto typu.
maguso1975
V tejto záležitosti nešlo o nič mimoriadne, s výnimkou slávneho výroku Nulandovej "F*** the EU".
V skutočnosti táto vec nemá nič spoločné s neskoršími politickými výsledkami Majdanu; proste bola reč o hľadaní americkej podpory v OSN pri riešení politickej krízy na Ukrajine. Rovnako sa veci riešia pri akejkoľvek inej kríze vo svete: ministerstvá zahraničia jednotlivých štátov hľadajú politickú podporu v OSN.
Ak by vtedajšia situácia, ktorá následne vznikla okolo tohto rozhovoru, nasvedčovala o nejakej prehnanej angažovanosti USA na Ukrajine, tak by rovnako svedčila trebárs o prehnanej angažovanosti OSN.
V skutočnosti bola otázkou samotná existencia nahrávky. Uvažovalo sa o snahe ruských tajných služieb podkopať dôveru Európanov a Američanov v inštitúcie EÚ, OSN a vlády krajín.
Nejde o nič utajované, médiá o tom v tom čase hojne informovali, takto o tom napríklad písal portál Pravdy https://spravy.pravda.sk/svet/clanok/307759-…
maguso1975
Som rád, že dokážeš odlíšiť názory od faktov, dnes to už nie je až také bežné. O absolútnej pravdivosti mojich názorov nie som presvedčený ani ja. Pravdivosť faktov nemá zmysel spochybňovať, fakty objektívne existujú bez ohľadu na akékoľvek subjektívne názory.
maguso1975
No a si si skutočne istý, že zo svojej pozície nemáš perspektívu obrátenú hore nohami?
maguso1975
Slovné spojenie "zámena príčiny a následku" som použil v tomto prípade výlučne v spojení s ochotou miestnych obyvateľov Luhanska a Donecka pripojiť sa k separatistom.
Proruskí separatisti premiešaní s ruskými dobrovoľníkmi (a "dobrovoľníkmi") viedli útoky zámerne z obývaných oblastí. Ukrajinská armáda musela chtiac nechtiac počas týchto bojov nutne ostreľovať aj tieto pozície separatistov, čo pôsobilo na miestnych obyvateľov spätne ako motivácia pre vstup do jednotiek separatistov.
Príčinou konfliktu ale bolo jeho rozpútanie proruskými separatistami a nie ostreľovanie civilných oblastí ukrajinkou armádou. TU je tá zámena príčiny za následok, ktorú spomínam v predošlom príspevku.
maguso1975
Krym. Referendum nespadlo z neba. Predchádzalo ho navýšenie počtu ruskej sevastopoľskej posádky o 2000 mužov. Okrem toho bol Krym obsadený tzv. "zelenými mužíkmi", o ktorých sa dodnes vedú spory. Teórie sú rôzne: oddiely GRU, námorná pechota, počiatok neskorších ruských súkromných žoldnierskych jednotiek (prikláňam sa k 3. teórii). Podľa niektorých neofciálnych zdrojov dosiahla účasť na referende v niektorých mestách 123%. Podľa iných zdrojov bola v skutočnosti na úrovni 30%.
Východ Ukrajiny. Doneck a Luhansk. Osobná angažovanosť Girkina, bývalého plukovníka GRU, neskôr zamestnanca jedného z ruských oligarchov. Ruská technika, po nociach lifrovaná cez hranice. Delostrelecká paľba vedená z ruského územia. Zostrelenie letu MH17, neskôr dôkazy o použití ruskej techniky obsluhovanej Rusmi.
Partizánsky spôsob boja vedený separatistami z miest, z civilných oblastí, ostreľovanie týchto miest armádou UA vyprovokovalo nárast podpory separatistov miestnymi. Zámena príčiny za následok.
maguso1975
Majdan nemusel nikto organizovať. Stačilo, že Janukovyč odmietol podpísať vyrokovanú asociačnú dohodu s EÚ. Pri prvej možnej príležitosti sa rozbehol v Kyjeve protest, ktorý sa časom zmenil na okupačný (námestie Majdan). Postupne sa počet ľudí navyšoval s tým, ako sa začali spontánne schádzať najprv z okolia Kyjeva, neskôr zo vzdialenejších oblastí. Vrcholom udalostí bola streľba do davu, zabitých bolo nejakých 100 osôb (nebola prvá). Tuším sa to odohralo v ten istý deň, keď Janukovyč pod tlakom verejnosti, ale i USA a Ruska, vyhlásil, že koncom roka 2014 odstúpi z funkcie (nové voľby). Janukovyč následne ušiel do Ruska.
Odesa. Po Majdane narastali v rôznych oblastiach Ukrajiny separatistické požiadavky. V Odese došlo k stretom medzi proruskými separatistami a miestnou domobranou, navzájom sa ohadzovali molotovmi. Domobrana zatlačila prorusov do budovy, molotovy lietali ďalej. Budova začala následne horieť.
Podpora ultrapravice. Nikdy neprekročila podporu niekoľkých percent voličov.
maguso1975
Pán D. je ochotný v prípade potreby si túto "iba škodovú udalosť" odpracovať na verejnoprospešných prácach. Sám to navrhuje.
Poberateľ dávky v hmotnej núdzi má v súčasnosti nárok na 74 eur mesačne, pričom si nárok na dávku musí odpracovať prostredníctvom VPP vo výške 32 hodín mesačne. 74:32=2,31 eura.
Škodová udalosť pána D. má odhadovanú hodnotu tuším okolo 2.000 eur.
Pokojne by som teda pána D. nechal po Dúbravke 1.000 hodín zbierať psie exkrementy, ak je už tak veľkoryso ochotný. Aby sa necítil byť voči poberateľom dávky v HN ukrivdený, tak by si to aj on mohol rozložiť na tých cca 30 mesiacov.
...do konca volebného obdobia by to stihol. Alebo do konca prezidentského mandátu.
maguso1975
Obe osobnosti ale predsa porovnávaš ty. Ja tvrdím, že takéto porovnanie je predčasné. Tí dvaja nateraz nemajú spoločné vonkoncom nič. Ani zbla.
Chceš odpoveď na svoje otázky? Moja odpoveď na tvoje otázky je predsa tá istá, akú by si mi na tie otázky v skutočnosti vedel dať ty:
Ty vieš, koľko času ostáva Putinovi? Ty vieš, či Putin urobil alebo neurobil kroky pre prípad svojej smrti? Ty vážne veríš tomu, že pracoval a pracuje na svojich následníkoch?
maguso1975
Janukovyč sa zvrhol sám.
Ak by pri podpise asociačnej dohody s EÚ v poslednej chvíli a krátko po návšteve vysokopostaveného ruského politika odmietol dohodu podpísať trebárs vtedajší slovenský premiér, tak by taktiež zvrhol sám seba.
maguso1975
Tokugawa si trpezlivosť mohol dovoliť, mohol totiž oprávnene predpokladať, že tú prácu, ktorú by nedokončil on, dokončil by iný člen klanu Tokugawa.
Putin má dve dcéry - a kopu oligarchov, generálov a ideológov, z ktorých bude po Putinovom odchode každý Ten Jediný Povolaný. Kohokoľvek Putin určí za nástupcu, bude ihneď spochybnený mocenskými ašpiráciami iných. Rusko nefunguje na princípe zvykového práva a ani ústava neurčuje Putina ako autoritu, ktorej rozhodnutie o nástupcovi by boli povinní všetci bezvýhradne(?) uznať. Okrem toho, Putinovou ambíciou predsa nie je vládnuť IBA Rusku, on túži zjednotiť Ukrajinu, Rusko a Bielorusko a zahájiť projekt Eurázie. Neviem síce, koľko času zostáva Putinovi: ale tu ide práve o to, že to nevie nikto.
Zhrnuté: Putin trpezlivý byť ako Tokugawa dnes môže, ale ako som už naznačil vo svojom prvom príspevku v tomto vlákne, ide o to, koľko tej trpezlivosti mu ešte zoči voči vedomiu behu času zostáva... aby nepodkúril vtáčikovi jednou hlavicou, či dvomi.
maguso1975
Predpokladám že ti išlo o prirovnanie Putina k trpezlivému Tokugawovi a nie o nachytanie niekoho na neznalosti historických súvislostí nejakej anekdoty. Nemusím teda poznať ani historické súvislosti anekdoty, ani plne chápať pointu, ktorú samozrejme dokážem plne pochopiť jedine až so znalosťou konkrétnych historických súvislostí. V tomto prípade to hádam nepotrebujem, keďže nie sme na webovom portále japonskej kultúry a nediskutujeme na tému znalostí špecifík vzniku japonských anekdot. ...či?
Hovoríš predsa o kréde všetkých troch mužov. Krédo Tokugawu zjavne hovorí o jeho trpezlivosti. Následne prirovnávaš Putina ku Tokugawovi. Na to ja hovorím, že na trpezlivosť už Putinovi samotnému veľa času nezostáva, špeciálne s ohľadom na to, že nemá vyriešené odovzdanie moci v prípade smrti. Tokugawa nástupníctvo vyriešené mal, pričom ríšu zjednotil 16 rokov pred smrťou. Putin nástupníctvo vyriešené nemá, dokonca ešte ani nezjednotil svoju ríšu.
Ty hovoríš o Putinovej trpezlivosti... a ja tiež.
maguso1975
Odkiaľ pozná autor voličské preferencie páriku, ktorý si navzájom zaľúbene tíško šepkal vtipy o dr. Husákových vyrazených zuboch?
Môže si byť autor istý tým, že sa dr. Husák v súkromných zaľúbených "párikových" hovoroch s obomi svojimi manželkami občas nevysmieval práve z tých robotníkov, ktorými sa oháňal vo svojich obdivných verejných prejavoch?
maguso1975
Do akej miery sa väzeň koncentračného tábora stáva slobodným, ak prijme dobrovoľne realitu Ducha Svätého?
Do akej miery sa stáva darcom slobody veliteľ dozorcov koncentračného tábora, ak káže dobrovoľné prijatie reality Ducha Svätého zoradeným väzňom?
maguso1975
Omyl.
Pri vysvetľovaní termínu ad hominem sa aktívni diskutéri používajú iba ako príklad kvôli rýchlejšiemu pochopeniu podstaty.
V nasledujúcom článku je použitý aj iný typ príkladu, s jedným aktívnym a dvomi pasívnymi protagonistami ("pasívnymi" z pohľadu aktívneho postavenia rečníka):
Profesor prezentuje svoj najnovší výskum kvantovej mechaniky skupine kolegov. Na konci prezentácie jeden človek pošepká druhému: „Neverím mu ani slovo. Myslím, že je to všetko vymyslené. Uvedomuješ si, že táto osoba už roky podvádza a klame svojho partnera?“
V tomto kontexte to, či profesor podviedol svojho partnera, nemá žiadny vplyv na jeho schopnosti ako výskumníka. Preto je argument ad hominem mylný. Ak by profesor v minulosti sfalšoval údaje o výskume, bolo by spravodlivé na to upozorniť a spochybniť profesorovu výskumnú etiku.
maguso1975
Nejde o to, či som mimo tvojich vysvetlení Putinovho vzťahu k pointe starej japonskej anekdoty ja, ale o to, KTOROU z postáv bude Putin na konci. Ty tvrdíš, že to vieš. Ja tvrdím, že na takéto bilancovanie je priskoro.
maguso1975
Nevyjadruješ sa k jej názorom. Útočíš na jej údajné nedostatky, profesionálne, fyzické. Jedná sa o článok vedený ako útok ad hominem.
maguso1975
maguso1975
Nie, neviem kto je Gonzalo Lira, ale rozumiem tomu, že každá viera potrebuje svätých mučeníkov.
maguso1975
Krok č.1: vytvorením ohromného množstva falošných správ ľudia prestanú veriť faktickým informáciám.
Krok č. 2: falošné správy vo vnímaní ľudí namiesto správ faktických.
Krok č.3: ľudia neveria, že vôbec existujú nejaké faktické správy.
Krok č. 4: fakty neexistujú, žiadna objektívna realita neexistuje.
Krok č. 5: mýty nahrádzajú fakty, viera nahrádza objektívnu realitu.
Krok č.6: politickú moc preberá Mýtický Vodca, zdroj Viery.
maguso1975
Odporúčame
ŠPORTKde je zdravý rozum? Tenisovým svetom zatriasol neuveriteľne prísny trest pre Češku. V médiách sa objavili nové okolnosti prípadu
ŽENAArchitektúra, Kennedyovci a rodinné spomienky: Slovák Kráľ sa vydal novým smerom, jeho róby už čakajú na Vary
REGIÓNYVIDEO: Z bankomatov pri Bratislave ukradli vyše 130-tisíc eur. Polícia po mesiacoch chytila trojicu Venezuelčanov
FUTBALRonaldo predviedol extratriedu, zapísal sa do histórie a prekonal legendu. Hviezdny kanonier režíroval suverénny triumf Portugalska
HOKEJSlovenský obranca mení klub v NHL. Šimon Nemec sa z New Jersey sťahuje do Kanady, v tíme bude mať dvoch krajanov
CESTOVANIEDráma v Chorvátsku: Rybári natočili obávaného žraloka priamo pri love, turisti majú veľa otázok
© OUR MEDIA SR a. s. 2026. Autorské práva sú vyhradené a vykonáva ich vydavateľ, viac info.
