Príspevky používateľa

• Ježiš sa vzdal svojho názoru
  

  Nemôžem mať úctu k niečomu, čo v mojom živote neexistuje. Môžem a nemusím mať úctu k Obamovi, lebo do istej miery viem posúdiť jeho ľudské kvality. A ak si myslíš, že sa pasujem za menšieho Boha, neviem prečo menšieho ... , absolútne nemám k tomu ani najmenší dôvod. Chcem len naznačiť moju vidinu neexistencie stvoriteľa v dnešnej podobe. To, že vesmír nejako vznikol, som ti už napísal svoj názor. Neexistuje Božská spravodlivosť, tak ako ju vnímate vy veriaci, tak ani jeho súdnosť. O budúcich životoch ani nehovoriac. A na to, čo poznám odpoveď, som hrdý, tá vychádza z verejne známych informácií, ktoré je možné si overiť. Ak nepoznám pravdu o danej skutočnosti, polemizujem o nej. Nikoho nepresviedčam, ale zbieram argumenty, ktoré by ma dokázali nasmerovať na zmýšľanie spolukonzultanta. To isté robím aj u teba, ale tých informácií akosi nedostávam. Naša vzájomná protirečivosť tkvie v tom, že ja chcem pochopiť teba, ale ty mňa nie. Nedávaš mi k tomu relevantné argumenty.

  Demon
  11.12.2011
  14:58
• Ježiš sa vzdal svojho názoru
  

  Bezduché plytvanie energiou !!!

  Demon
  11.12.2011
  14:33
• Ježiš sa vzdal svojho názoru
  

  loraksk1 - tvoje výpisy z Biblie sú tak uveriteľné a pádne ako Poučenie z krízového vývoja z roku 1968 písané v tej dobe. Dnes, keď sme sa posunuli kdesi inde, sa tieto riadky čítajú s absolútne inou pravdivostnou hodnotou. A to je rozdiel len pár desaťročí. Ale, hodnota informácie stúpa v jej overiteľnosti. Predsa, existujú z toho obdobia ľudia, ktorí by vedeli o danej situácii "Pravdivo" hovoriť. Poskytli by teda tú svoju pravdu, videnie, názor. Vzal by si to ako snahu o interpretáciu "historickej skutočnosti", dejinnej udalosti. Biblia tiež poskytuje historický odkaz na úrovni informatívnej historickej udalosti, ktorá sa mohla stať. A je na ľudskej fantázii a vôli, do akej miery sú schopné prijať túto informáciu za vlastnú a dôveryhodnú. Musíš sa stať fanatikom a ľahkomyšlienkárom, aby si uveril všetkému, čo noviny, časopisy, literatúra poskytne. Lebo ani sám nemáš poňatia z čoho čerpajú a kto za tým stojí.

  Demon
  11.12.2011
  14:32
• Ježiš sa vzdal svojho názoru
  

  Prvý príspevok mi systém nezobral, tak som napísal odpoveď s podobnými myšlienkami, ospravedlňujem sa.

  Demon
  11.12.2011
  14:18
• Ježiš sa vzdal svojho názoru
  

  Opäť si vedľa a píšeš len to, čo tebe je prijateľné. Ja som písal o vede, nie o vedcoch !!! Poznám aj ja osobne zopár vedeckých pracovníkov, ktorí sú kresťania a verie v Boha. Ale ani jeden z nich nemá oprávnenie v rámci vedeckého názoru (nie vlastného) písať o (ne)existencii Boha, lebo to nie je možné. Tak ako ja ani vedec si nemôže dovoliť absolútne zavrhovať jeho existenciu, ale názor na jeho neexistenciu môžme mať. To je čosi podobné ako keby som tvrdil, že ty si nikdy nemal otca. Že si urobený zo skúmavky. Prečo by som nemohol tomu veriť. Ale, vôbec ťa osobne nepoznám a teda by som si mohol len domýšľať podobnú alternatívu, tak ako si domýšľaš ty tú svoju o Bohu. Nič viac a nič menej. Domýšľavosť a bezhraničná sústavná zatvrdilosť. To sú znaky človeka, ktorý bezprecedentne niečomu verí, čo je postavené na vode a v balaste. Ja som si nič nevymyslel, nič nemusím dokazovať, ani za tým krvopotne stáť. Žijem v reálnom svete !!!

  Demon
  11.12.2011
  14:06
• Ježiš sa vzdal svojho názoru
  

  Opäť si vedľa a píšeš len to, čo tebe samému vyhovuje. Tvrdím veda, nie vedci. Poznám aj ja osobne vedcov, ktorí sú kresťania a veria v Boha. Ale žiadny z nich neprezentuje vedecky svoj výklad o (ne)existencii Boha, lebo to nie je možné. Tak ako vedec, aj ja sa môžme domnievať, že Boh (ne)existuje a tak ako ty máš množstrvo pádnych "dôkazov", ja ich mám minimálne rovnako a omnoho logickejších. Logiku vo viere nehľadaj a ani ju nemôžeš v tomto prípade použiť. Náboženská viera je dogma a tú buď prijmeš a staneš sa fanatikom a jej otrokom alebo ju odmietneš a budeš voľne zmýšľajúcou bytosťou - ateistom.

  Demon
  11.12.2011
  13:59
• Ronaldo zlyhal, Barcelona mala šťastie, hodnotil prehru Mourinho
  

  Zápas španielskej ligy bol už niekoľko dní dopredu v očakávaní miliónov priaznivcov na celom svete. Nenadchol svojou obligátnou atraktívnosťou, úžasnosťou. Aj napriek tomu ukázal z futbalovej abecedy dostatok na to, aby priaznivec futbalu pookrial a tešil sa z víťazstva Barcelony, kto by jej fandil, lebo si to zaslúžila. Pri futbale a pri takýchto super zápasoch, treba mať aj kúsok šťastia. Druhý gól Barcelony bol tým okamihom, ale inak ak by Ronaldo využil tutovky, výsledok by bol otázny. Barcelona predstavuje momentálne superveľkoklub aj čo sa týka futbalového kumštu. Odchádza na majstrovstvá sveta klubov ako favorit a očakáva sa od nej, že svoje svetové postavenie v Japonsku potvrdí. Aj keď to nebude mať ľahké.

  Demon
  11.12.2011
  13:51
• Ježiš sa vzdal svojho názoru
  

  loraksk1 - na rozdiel od teba nedefinujem ľudí veriacich na hlúpych a ostatných na múdrych, rozumných. "Hlúpy je každý, kto napíše, že viera v Boha je hlúposť". Ty si si to dovolil povedať o ateistoch, ktorí neveria v Boha. Neviem odkiaľ berieš takú drzosť, ale chápem tvoju náboženskú zadubenosť. Práve z nej vyplýva tvoje povýšenecké chovanie a správanie sa tu na nete. Tak ako ty, aj ja zastávam svoju životnú filozofiu a mojou snahou je ťa logickými úvahami naviesť na isté nedokonalosti vo vašej viere, ktorú ja osobne práve týmito náboženskými nezmyslami nemusím. Ale, nikdy som neklesol na úroveň arogantného namýšľanca, ktorý jedine vo svojej ideológii vidí svoju Pravdu a je ňou abnormálne zaslepený. Tak ako ty nie si schopný pochopiť moje argumenty, ani ty mňa nie si schopný presvedčiť o tých svojich, lebo tápaš, vymýšľaš a používaš inotaje, súvisiace s písmom uvedeným v Biblii. Príliš málo na to, aby si mohol byť dobrým a uznávaným konzultantom. Stratil si moju dôveru.

  Demon
  11.12.2011
  12:48
• Ježiš sa vzdal svojho názoru
  

  Máš pravdu - "Každá vec, ktorá sa stane, má svoju logickú príčinu". A tým, že vo viere logiku nenájdeš, musíš sa uspokojovať s tvrdením, že existujú náhody, ktoré sú zväčša ľahko logicky vysvetliteľné. Predsa aj náhoda má svoju logickú postupnosť. Napr. Ideš po chodníku a spadne na teba kvetináč. Ale, po ceste šlo práve ťažkotonážne auto a zatriaslo zemou, ktorá dala do pohybu kvetináč. Alebo gazdinká polievala kvety a strčila doň. Nepríjemná náhoda vznikla práve v momente, keď si ty prechádzal popod padajúci kvetináč. Ak by si sa zdržal kdesi o sekundu dlhšie alebo nezdržal, predišiel by si stretu s kvetináčom. A ak toto riadi tvoj Boh, tak ja mu prisudzujem znak škodoradosti a bezpríčetnej jeho recesie. Zaslúži si tým päť a dvadsať na zadok.

  Demon
  11.12.2011
  12:35
• Ježiš sa vzdal svojho názoru
  

  loraksk1 - existencia náhody a osudu sú vzájomne protirečivé a vychádzajú rovnako z nutnosti existencie viery. Pojem osud charakterizuje určitý program, kód v ľudskom životnom napredovaní, podľa vašej predstavy. Náhoda je momentom reálneho okamihu, ktorý nedokážeme racionálne vysvetliť, ale poznáme mnohokrát možnosti k jej vzniku. Opäť použijem hod kocky, ktorá skutočne, ak ju hádžeme "neupravene", tak náhodne padnú čísla podľa sily hodu, podložky po ktorej sa kĺže, odporu vzduchu, pravidelnosti jej jednotlivých strán a podobne. Akonáhle si ju natočíme v ruke presne zisteným spôsobom, budeme sa snažiť dodržať silu hodu, smer klzu po podložke, zistíme, že oveľa častejšie padajú čísla súvisiace už s pootočením kocky v ruke. V tomto prípade nemožno hovoriť o náhode, ale skôr o zámernosti dosiahnutia očakávaného hodu. Náhody existujú, neexistuje tvoj Boh.

  Demon
  11.12.2011
  12:27
• Ježiš sa vzdal svojho názoru
  

  A .... skutočne. V náboženskej viere logiku nehľadajte - Demon.

  Demon
  11.12.2011
  11:56
• Ježiš sa vzdal svojho názoru
  

  Poznamenávam mimochodom, že ak by sa (ne)existencia Boha dala dokázať z jeho logickej (ne)protirečivosti, musel by Boh byť produktom ľudského mozgu, čo nie je príliš silná motivácia pre takú argumentáciu. Objekty vonkajšieho sveta nemajú logickú štruktúru, tú má iba naše poznanie.

  Demon
  11.12.2011
  11:55
• Ježiš sa vzdal svojho názoru
  

  Poznanie pravdy môže byť úplne isté, alebo dostupné „len“ s vysokou mierou istoty. Úplne isté je také tvrdenie, ktoré možno alternatívne formulovať aj tak, že nie je možné, že by bolo nepravdivé. Je to tvrdenie mimoriadne silné, najsilnejšie zo všetkých možných a je dosť pochybné, že by bolo veľa vecí, ktoré by sme s takou istotou mohli tvrdiť. Príkladom tvrdenia, ktorého pravdivosť je takto skalopevne istá, je tvrdenie, že nejestvuje štvorcový kruh. Dôkaz je ľahký, lebo sa redukuje na odhalenie vnútorného protirečenia v popise objektu, ktorého neexistenciu dokazujeme. V našej mysli vieme, čo je kruh a čo je štvorec a vieme, že tieto objekty sa už z definície nedajú kombinovať. Je dosť jasné, že logické protirečenia (ale ani iné logické vlastnosti) nemožno hľadať v prírode, len v našej mysli. Aj dôkaz zachovania energie je taký, pretože apeluje na vzťah našej mysle k našej predstave o tom, čo znamená objektívna skutočnosť.

  Demon
  11.12.2011
  11:54
• Ježiš sa vzdal svojho názoru
  

  Vyššie uvedené vymedzenie pojmu Boha má z toho hľadiska ten veľký nedostatok, že sa v ňom tvrdí, že Boh je spravodlivý a dobrý, čo by mali byť vlastnosti Boha, vyplývajúce z jeho správania (Starý zákon obsahuje dosť príkladov vyvracajúcich obe vlastnosti), a nie vlastnosti, ktorými sa Boh „definuje“.

  Demon
  11.12.2011
  11:50
• Ježiš sa vzdal svojho názoru
  

  Aj v samotnej Biblii sa pravda „dokazuje“ proroctvami, teda (údajne) pravdivými výrokmi o budúcnosti. Ekvivalentnosť poznania a predvídateľnosti znamená však aj to, že ak správanie niečoho neviem predpovedať, neviem o tom nič. Príkladom je hod kockou, pri ktorom neviem, aké číslo pri nasledujúcom hode padne (okrem toho, že nejaké musí padnúť a zo štatistiky je jasné, aká pravdepodobnosť pádu tohoktorého čísla nastane). V rovnakom zmysle viem o Bohu pramálo, ak neviem predvídať jeho správanie. Ako môžem vedieť čokoľvek o Božej podstate, keď neviem nič ani len o jeho správaní? Správanie je vo vede východiskom pre tvorbu hypotéz o podstate. Podstata je v princípe nepoznateľná, o podstate sa môžeme len dohadovať na základe správania, k poznaniu podstaty sa môžeme len približovať tvorbou stále presnejších teórií.

  Demon
  11.12.2011
  11:48
• Ježiš sa vzdal svojho názoru
  

  Poznanie pravdy je ekvivalentné predvídateľnosti. Predvídanie je potrebné nato, aby sme mohli prežiť. Ak by sme nevedeli, že pádom do priepasti sa môžeme zabiť, že v prudkej rieke sa môžeme utopiť, že keď sa polejeme benzínom a zapálime, veľmi pravdepodobne zhoríme, a tým by sme žili veľmi krátko. Predvídanie následkov našich činov je najdôležitejším praktickým dôvodom pre poznanie Pravdy. A naopak, bez poznania Pravdy by sme nevedeli ako sa máme chovať. V tom zmysle je aj jednoduchá Pravda ekvivalentná predvídateľnosti. Aj veriaci sa zaujímajú o náboženskú Pravdu len kvôli tomu, že im hovorí čosi o ich budúcnosti. Aký zmysel by mala ich viera, keby neobsahovala presvedčenie o budúcom posmrtnom živote, keby z viery v Boha nevyplývala viera v budúci raj (a peklo), keby viera jednoducho nič nepredpovedala ? Aký zmysel by mali božie prikázania, keby ich (ne)plnenie nerozhodovalo o budúcom treste, či odmene ?

  Demon
  11.12.2011
  11:43
• Ježiš sa vzdal svojho názoru
  

  Mýliš sa loraksk1 - veda, tak ako ani ja nezavrhuje vznik sveta aj tzv. Božou rukou, ale tak ako ja ani veda tomu neverí. To, že existujú na vznik vesmíru mnohé "dôveryhodné a menej dôveryhodné" teórie je fakt. Medzi ne patrí aj vyššia moc, ale tým to hasne. Nikdy nikto sa nedozvie ako to bolo v moment vzniku vesmíru a vždy budú existovať tzv. "bližšie a vzdialenejšie" názory na tento faktický moment. Ktorá z nich bude bližšia alebo vzdialenejšia, ani to sa nedá určiť, lebo nevieme a nepoznáme Pravdu, okrem vás JS. Tým, že ste si ju bezprízorne uzurpovali ako jediní, neznamená, že je to Pravda všetkých Právd. Máte nárok na svoje vnímanie sveta, ale my máme nutnosť vyvracať nereálnosť a neaplikovateľnosť Božskej entity ako zásah do nášho života. Do vášho, nech sa stará. A pokiaľ ty sám budeš tvrdiť, že Boh je aj mojou súčasťou života, tak budem nútený ťa presviedčať o opaku a aj za cenu prísnejšieho slova. Nenechám sa ovplyvňovať ani Bohom ani loraksk1. Ale, rád si pokecám.

  Demon
  10.12.2011
  18:08
• Ježiš sa vzdal svojho názoru
  

  Biblia, ako aj žiadna iná historická a dejinná udalosť nie je pre mňa dostočne dôveryhodný nástroj na to, aby som ju bezbreho a nemenne infiltroval do môjho informačného balíka. Na rozdiel od teba žijem v aboslútnom dnešnom súčasnom realizme a využívam všetky dostupné prostriedky (samozrejme aj historické a dejinné informatívne bloky) k tomu, aby som si na terajší svet dokázal vytvoriť svoj vlastný názor a životný odkaz. Nemienim sa nechať vnášať do bludností, špekulácií, inotajov, ktoré by ma nejakým spôsobom obmedzovali v mojom zmýšľaní, v životnej filozofii. Boh pre mňa neexistuje, nenaplňuje moju duševnú rovnováhu a je mimo môjho existenčného chápania. Mám svoje radosti a vlastné inšpirácie zo života vyplývajúce z nájdenia reálnych styčných bodov, o ktoré sa môžem spoľahlivo oprieť. Pokiaľ existuje Boh, nikdy som netvrdil, že tomu tak nie je, ale ja sám tomu presvedčivo neverím, je to kreativta pre iných, posadnutých vidinou bezpríčetnej nereálnosti.

  Demon
  10.12.2011
  17:59
• Ježiš sa vzdal svojho názoru
  

  Milý loraksk1 - neviem čo ja mám popletené, keď som uvažoval presne tak, ako som to správne pochopil, čo si napísal. Presne som ťa považoval za opravára počítačov a tým som chcel len naznačiť,že keď si sa odmlčal, tak svoje pokazené počítače by som ti ich dal opraviť, lebo aj tak máš práce vyše hlavy.

  Demon
  10.12.2011
  17:48
• Ježiš sa vzdal svojho názoru
  

  loraksk1 - na tri exemplárne náboženské subdominancie (veda nemá záujem sa zaoberať mystifikáciou a kresťanskými absurdnosťami, nie je to pre život človeka na tejto planéte vôbec potrebné) nie je možná odpoveď, ale vy tú svoju poznáte. Vznik vesmíru a jeho príčinná udalosť, reálny vplyv údajného stvoriteľa na dnešný život človeka a jeho aktivity v priebehu existencie vesmíru, existencia posmrtného života a jeho večné blahorečenie v rajskej záhrade. Hlúposť akejkoľvek zastávajúcej viery je v tom, že sa snaží získať na svoju stranu veriacich spôsobom nekontrolovanej korektnosti. To, že život tu na Zemi nejako plynie, nie je dôkazom, že je riadený niekým nadčasovým. Ty neodpovedáš na žiadne moje vyjadrenie, lebo nedokážeš veci vysvetliť inak, ako by som si ich aj ja sám vysvetlil. Na rozdiel od teba, snažím sa byť k tebe racionálny a pomenovať tvoje kresťanské transformácie mojim ateistickým videním. Mám množstvo použiteľných príkladov, kde Boh je mimo rámec reálnej skuočnosti.

  Demon
  10.12.2011
  17:45