Platí tvoja logika aj pre Južné Osetsko, kde zase majú vplyv Rusi?
Platí tvoja logika aj pre Južné Osetsko, kde zase majú vplyv Rusi?
Citujem: "Srbi do Kosova už teraz nepatria, to je fakt a tak to bude"
- Rez. BR OSN 1244 hovorí, že Srbi majú právo na bezpečný návrat, nech Thaci a spol. povedia otvorene, že neuznávajú rez. 1244.
K vyhnaným Rómom by si sa mal vedieť vyjadriť! Alebo sa len bojíš priznať, že ich vyhnanie dokazuje, aká zločinná etnická čistka sa v Kosove deje?
Fakt, že Srbi prehrali niekoľko vojen, nie je dôvodom na žiadnu etnickú čistku voči starcom, ženám a ďeťom v Kosove.
Civili síce vedia spáchať kde-čo, ale násilie voči civinému obyvateľstvu je neprijateľné, zakazujú to aj viaceré mdz. doovory. Samozrejme, musíme rozlišovať kombatantov, tzv. pasívnych kombatantov a ne-kombatantov, ale celkovo náslie na civiloch je neprijateĺné.
Citujem ťa: "Srbi v roku 1999 robili etnickú čistku? Dokáž!"
Ja som písal: "Srbi v roku 1999 v Kosove chceli ..."
Pojem etnická čistka som použil, lebo sa objavil vo viacerých dokumentoch, aj tých ktoré odsudzovali konanie Srbov v roku 1999, a samozrejme aj tých, ktoré odsudzovali konanie Albáncov v dnešnom Kosove.
Pokiaľ ide o rok 1999, súhlasím, že bombardovanie bolo protiprávne, lebo chýbal súhlas BR OSN a Racak aj ďalšie témy boli hrubo manipulované.
Tak Rómov nech chránia Američania a EÚ? Teda uznávaš, že Thaciho zločinný režim, ktorý vyháňa Rómov, im nie je schopný garantovať základné práva?
Vďaka! Snáď tie rozumné argumenty, pochopí aj kacktussik a prestane schvaľovať etnickú čistku...
Zastávaš princíp kolektívnej viny, keď hovoríš: "Srbi už teraz po tom čo napáchali nemajú v Kosove čo robiť"
- Teda schvaľuje aj vyhnanie nevinných civilistov!!
- Srbi v roku 1999 v Kosove chceli to, čo robia Albánci dnes - etnickú čistku.
A keď hovoríš: "odsun zvyšných 3% Srbov z Kosova sa dorieši v krátkej dobe", vyzývaš vlastne na porušenie rez. 1244, ktorá vojnu v roku 1999 zakončila...
Pokiaľ ide o sudetských Nemcov, tak som ti už opakovane napísal, že neúhlsím so všetkým, čo sa stalo po 1945, ae o odsune Nemcov rozhodla trojka v Postupimi, bol tu dokument, na základe, ktorého sa tak postupovalo, zatiaľ čo v prípade vyhnaných Srbov z Kosova bola len re. 1244 a tá žiada bezpečný návrat pre Srbov.
Tvoje porovnanie zločinov Srbov a Nemcov vo WWI je absurdné. Takto by si nacistické zločiny zľahčovať nemal!
Rozhodnutie veľmocí bola rez. 1244 a tá žiadala bezpečný návrat utečencov, aj srbských. A Srbi musia v prípade Kosova čosi "poslúchať", tak len to, čo hovorí táto rezolúcia.
Etnická čistka na civiloch, starcoch, deťoch a ženách, ktorí nič nespáchali, nebude "spravodlivé potrestanie". Bude to len dôvod na ďalšie násilie v budúcnosti!
K Rómom: faktom je, že Albánci z Kosova vyhnali veľké množstvo Rómov a ani to ťa neviedlo k odsúdeniu Thaciho a spol. Rómov veľmi nemusia Srbi ani Albánci, ale fakt, že mnohí utekajú z Kosova na územie pod srbskou kontrolou, to o mnohom svedčí. Preto by si mal jasne povedať, že v súčasnom Kosove sa deje etn. čistka.
K Srbom: porovnanie so sudetskými Nemcami som ti už niekoľkokrát vyvrátil. V prípade Srbov nebolo žiadne rozhodnutie veľmocí z Postupimi, naopak, veľmoci sa v rez. 1244 rozhodli, že utečenci, aj srbskí, majú právo na bezpečný návrat. A porovnávať zločiny Srbov z 90.rokov so zločinmi Nemcov v WWII, to je zľahčovanie nacistických zločinov.
Za deportácie z WWII, ktoré treba odsúdiť, sa SR už ospravedlnila. A čo Thaci a Hoxhaj? Kedy sa vyhnaným Srbom ospravedlnia?
K nenávisti: Srbov nenávidia mnohí, ale nenávidia sa napr. i Bosn. a Chor
Ak si Srbi podľa teba za čistky v roku 1999 zaslúžili "humanitárne bombardovanie", tak aj dnešné čistky sú dôvodom na bombardovanie?
Rez. 1244 a Trianon sa zásadne líšia. Rez. BR OSN 1244 garantovala územnú celistvosť Srbska. To Trianon Maďarom negarantoval.
Máš síce pravdu, že aj Slováci napáchali v minulosti zločiny, ale tvoja obhajoba etnických čiastiek na srbskom a rómskom etniku v dnešnom Kosove je aj tak neprijateľná. Môžeme dikutovať nad zločinmi minulosti, ale podstatné je zastaviť zločiny súčasnosti. A tu ide hlavne o etnickú čitku na Srboch a Rómoch Kosove.
Srbi sa dopustili zločinov v minulosti, to e pravda, ale Albánci sa dopúšťajú zločinov v súčasnosti.
Poiaľ ide o zločiny minulosti, žiaden národ asi nemá čisté svedomie. Ani Nemci, ani Briti, ani USA, ani ďalší. Ale ani to nie je dôvod na schvaľovanie etnických čistiek, ktoré páchajú Albánci na Srboch a Rómoch od roku 1999.
Ak je niečo skutočným barbarstvom. tak je to tvoja obhajoba etnckého násilia, ktoré v Kosove po roku 1999 rozpútali Albánci. Cieľom všetkých slušných a kultúrnych ľudí by mal byť bezpečný návrat vyhnaných Srbov a Rómov. Veď kvôli vytvoreniu multietnického Kosova v roku 1999 aj NATO zaútočilo na Belehrad a to dokonca bez súhlasu BR OSN!
Kacktusssik, ked tvrdíš, že vyhnanie statisícov Srbov a Rómov z Kosova je rovnocenné so situáciou Nemcov po roku 1945, vysvetli, prečo sa k tomu, že organizovala čistku na Srboch Priština nikdy v žiadnom dokumente nepriznala? Žeby preto, lebo by to odporovalo rez. BR OSN 1244, ktorá žiadala bezpečný návrat aj pre Srbov? Vyhanie Srbov neschválil nikto, žiaden Postupim, dokonca aj Thaci sa k tomu len nerád priznáva.
Tvoje schvaľovanie etnických čistiek proti Srbom a Rómom je vlastne legitimizáciou všetkých zločinov minulosti. Ak majú podľa teba právo Albánci etnicky čistiť Kosovo od statisícov Srbov a Rómov, ktorí nič nespáchali, tak potom legitimizuješ aj zločiny Srbov z minulého storočia. Ak sa pri etnických čistkách súčasnosti budeš odvolávať na minulosť, tak potom sa aj Srbi môžu odvolávať na to, čo kedysi Albánci urobili im.
A ešte toto: keď Srbi vyhnali statisíce nevinných Albáncov, bol to dôvod na bombardovnie bez súhlasu BR OSN? A keď Albánci vyhnali statisíce Srbov?
Neschvaľuje zďaleka všetko, čo sa stalo v roku 1945, ale v prípade vyhnaných Srbov nebolo žiadne rozhodnutie z Postupimu o odsune. Naopak, bola rez.1244, ktorá Srbom garantovala právo na bezpečný návrat. Neexistuje dokument, ktorý by legitimizoval vyhnanie z Kosova. Porovnávať zlčiny Srbov a Nemcov z WWII, to je tiež dosť absurdné.
A čo Rómovia? Za čo trestali ich?
Tvrdíš, že klamem, ale očividne klameš ty. Vo svojom príspevku uvádzaš: "Srbi žnú len to, čo si nasiali"
- Statisíce detí, žien a starcov, ktorých Thaci a spol. vyhnali, niečo zasiali? Alebo zastávaš princíp kolektívnej viny?
Včera o 16,53 si napísal: "Srbi z Kosova budú vyhostení z Kosova tak ako Sudetskí a Karpatskí Nemci z územia ČSR, resp. aj z poľského územia Pruska - precedens existuje... a veď predsa sa Karpatskí a Sudetskí Nemci nikdy neposudzovali individuálne...... jednoducho museli odísť..."
- Opäť klameš. V prípade vyhnaných Srbov nebolo žiadne rozhodnutie z Postupimu o odsune (aj to malo chyby). Naopak, bola rez.1244, ktorá Srbom garantovala právo na bezpečný návrat. Neexistuje dokument, ktorý by legitimizoval vyhnanie z Kosova. Mimochodom, Rómovia neboli Srbi a aj tak ich vyhnali.
- O Rómoch si síce nič nenapísal, ale aspoň tu si mohol etnickú čistku voči Rómom zo strany Albáncov odsúdiť. Tvoje porovnanie zločinov Nemcov a Srbov kríva, lebo ide o neporovnateľné.
Zaujímavé, že tí diskutéri (kacktusssik), ktorí sa v tejto diskusii odvolávajú na ľudské práva, v inej diskusii schvaľovali etnické zločiny na Srboch a Rómoch v Kosove a ich vyhnanie po roku 1999: http://debata.pravda.sk/debata/blog-brankof-4-2012 -12-03-preco-nenavstivim-festival-jeden-svet-2012/
A aj porovnanie s Maďarskom kríva: Pokiaľ boli Srbi "porazení" vo vojne v roku 1999, tak ich "porážku" zakončila rezolúcia BR OSN 1244 (1999) - o tom rozhodli "víťazné veľmoci". Nebol žiaden Trianon, ktorý by vyhlásil nezávislosť Kosova, bola len rez. 1244. Tá garantovala Srbska. Rovnako garantovala aj právo na bezpečný návrat všetkým utečencom, aj Srbom.
Navyše, srbskí utečenci neboli väčšinou tými agresormi, čo kacktusssik opisuje. Zločinov na Albáncoch sa pred rokom 1999 dopúšťala iná skupina Srbov.
Navyše, nezávislosť nebola reakcia na zločiny z 90. r., tú vyhlásili Albánci až v roku 2008, keď zločiny páchali oni na Srboch a Rómoch a statisíce nevinných pritom vyhnali.
Zaujímavé, že o zločinoch Srbov a porušovaní ľudských práv hovorí niekto, kto v inej diskusii schvaľoval etnické čistenie Kosova od Srbov a Rómov po r. 1999:
http://debata.pravda.sk/debata/blog-brankof-4-2012 -12-03-preco-nenavstivim-festival-jeden-svet-2012/
Pokiaľ boli Srbi "porazení" vo vojne v roku 1999, tak ich "porážku" zakončila rezolúcia BR OSN 1244 (1999). Ak o Kosove rozhodli "víťazné veľmoci", tak len v tejto rezolúcii. Nebol žiaden Trianon, ktorý by vyhlásil nezávislosť Kosova, bola len rez. 1244 (1999). Tá garantovala "územnú celistvosť Juhoslávie a ostatných štátov regiónu". Rovnako garantovala aj právo na bezpečný návrat všetkým utečencom, aj Srbom. Navyše, srbskí utečenci neboli väčšinou tými agresormi, ktorých opisujete. Zločinov na Albáncoch sa pred rokom 1999 dopúšťala iná skupina Srbov.
Srbi celkom určite spáchali zločiny v 90. r. v susedných štátoch, ale nezávislosť vyhlásili Albánci v 2008, keď zločiny páchali oni a nie Srbi.
Porovnávať Srbov s Nemcami vo WWII je absurdné každému, kto má o veci aspoň nejaké poňatie. Srbi síce spáchali mnohé zločiny, vyháňali mnohých ľudí z domovov, ale nerobili to, že by z cudziny vozili ľudí do Srbska na splynovanie.
V prípade Kosova nebolo Srbsko agresorom, treba si najprv naštudovať obsah pojmu v súlade s definíciou agresie podľa OSN.
Mimochodom k tej genocíde: BiH sa obrátila na Medz. súdny dvor so žalobou kvôli genocíde proti Juhoslávii, resp. Srbsku a MSD konštatoval, že Juhoslávia nebola zodpovedná.
Ak chápete vyháňanie srbských a rómskych žien, detí a starcov, ktorí vo veľkej väčšine nič nespáchali, z Kosova, za spravodlivý trest, tak musím konštatovať, že naše predstavy o spravodlivosti sa dosť líšia...
Pokiaľ ide o "sprostých komunistov", uvedomte si, že vulgarizmy nedodajú vašim argumentom väčšiu váhu.
Pokiaľ ide o udalosti z vojen v SLO, CRO a BiH, Srbi sa iste dopustili viacerých zločinov. Ale napr. v prípade BiH bola Juhoslávia podľa Daytonu dokonca garantom mieru. Lenže z toho celého nevyplýva žiaden záver pre status Kosova a už vôbec nie pre otázku utečencov. Ľudské práva vyhnaných Srbov a ich právo na návrat nemožno obmedzovať ani preto, že väčšina Srbov má istý povýšenecký názor na Albáncov. Inak, predsudky existujú na oboch stranách. Stále platí rez. 1244.
Pokiaľ ide o zrušenie národn. školstva v Kosove v minulosti, ani to nie je dôvodom na zmenu statusu Kosova a už vôbec nie na vyhnanie Srbov a Rómov z Kosova.
Z ničoho, čo ste uviedol nevyplýva strata nároku Srbov na Kosovo a absolútne nič neoprávňuje Albáncov vyháňať srbské a rómske etnikum z Kosova.
Zďaleka nesúhlasím so všetkým, čo sa stalo po roku 1945, ale porovnávať Srbov s Nemcami po WWII je nezmysel. Nebudem porovnávať zločiny, ktoré napáchali Nemci za WWII so zločinmi Srbov z 90. rokov, to sa ani nedá. Ale v prípade vyhnaných Srbov nebolo ani žiadne rozhodnutie z Postupimu o odsune. Naopak, bola rez.1244, ktorá Srbom garantovala právo na bezpečný návrat. Neexistuje dokument, ktorý by legitimizoval vyhnanie Srbov z Kosova. Mimochodom, Rómovia neboli Srbi a aj tak ich vyhnali.
Pokiaľ ide o analógiu s Maď. po roku 1945 sa uskutočnila výmena obyvateľstva, v rámci ktorej z ČSR odišlo asi 73 tisíc Maďarov a do ČSR prišiel asi rovnaký počet obyvateľov slovenskej národnosti. V prípade Kosova nič také nebolo.
Pojem "agresor" tiež nemožno používať svojvoľne. OSN ho už definovala a v prípade Kosova 1999 pod ten pojem Srbsko nespadá. Ak boli Srbi "porazení", ich "porážku" definovala rez. 1244 a tá im zaručuje "bezpečný návrat"
Na záver otázka z "realizmu": uznávate J. Osetsko?
Odporúčame