A čo tak právo každej obce na sebaurčenie sa?
Keby sa realizovalo aj rešpektovalo, Ukrajina by bola minimálne o tretinu menšia a žiaden vojenský konflikt by tam nebol. A mohla by byť v hocijakom spolku, kde by ju vzali a nikoho by to netrápilo.
A čo tak právo každej obce na sebaurčenie sa?
Keby sa realizovalo aj rešpektovalo, Ukrajina by bola minimálne o tretinu menšia a žiaden vojenský konflikt by tam nebol. A mohla by byť v hocijakom spolku, kde by ju vzali a nikoho by to netrápilo.
Ja by som bol predsa len veľmi mierny optimista.
V žiadne „morálne sebauvedomenie sa“ samozrejme neverím, ale trochu by som veril v racio: Iniciovanie a najmä živenie tohto konfliktu až do tohto rozmeru sa ukazuje ako dosť nedokalkulovaný ťah a ako už veľmi náročná záležitosť s veľmi spornými vyhliadkami, lebo od začiatku 90. rokov sa svet dosť zmenil (cháp pomery síl). A p. Trump na rozdiel od p. Harris môže povedať, že „to Vy ste to pokazili a ja na rozdiel od Vás mám zdravý rozum“ a ešte ostane dejinne zapísaný ako veľký mierotvorca - ale samozrejme len ak to dostatočne dokáže zdôvodniť (opäť: racionálne a nie morálne - to druhé v týchto sférach proste platí len do miery pomoci pri získavaní hlasov vo voľbách) príslušným „jastrabom“ (samozrejme veľmi silným).
Vidí sa mi to ako celkom možný scenár. A nebolo by to veru zlé, takže v neho dúfam.
Porobte po obvode Vášho štátiku referendá na danú tému a rešpektujte ich. A budete mať jasné, o ktoré „časti Slovenska“ ide...
Ale vlastne ani to netreba, škoda peňazí - otvorte si výsledky hocijakých volieb za posledných 30 rokov v členení na okresy a obce (je to na webe dostupné) a hneď budete múdrejší...
Takže je urážlivé aj používať pomerne bežný (najmä v minulosti) termín „Dolná zem“ na označenie dnešného územia Maďarska a Vojvodiny?
Lebo „Felvidék“ neznamená doslova nič horšie ako „horný kraj“. Ja na tom nič urážlivé nevidím.
Takže Rakúsko má potom pre Rakúšanov urážlivý názov priamo ako oficiálny („Österreich“ - „Východná marka“)...
No, toto by som radšej nevyťahoval...
Pred 105 rokmi sa udiala jedna hrôzostrašná nespravodlivosť (ktorá naviac zásadne prispela k 2. svetovej vojne). Je to dávno a krivdy sa nedajú naprávať viac ako cca 20 rokov dozadu - zloženie veľkej časti vtedy nespravodlivo do cudzích krajín priradených území sa odvtedy výrazne zmenilo, už tam vyrástli (aj pomreli) generácie, čo sa tam už desaťročia cítia doma. Vinu vtedajších mocných to však nijako neznižuje.
Ale na veľkej časti týchto území ešte menšina výrazne prevažuje (a vďaka Bohu a aspoň v tomto aj víťazom, že nebola vyvraždená či úplne odsunutá) a všetky prirodzené národnostné práva stále nemá.
A v každých jedných voľbách jasne ukazuje, že má iný názor a že by radšej chcela patriť k susednému štátu, kde by už menšinou nebola.
Podľa mňa na to má plné právo. Ak im to ale nechceme umožniť, tak im aspoň umožnime fungovať vo vlastnom jazyku v plnej miere - aby bolo pre nich vlastne jedno, v ktorom štáte sa ich domovy nachádzajú.
A tento nezmysel ste kde nabral?
A to ani nehovorím, že „národ“ vôbec nie je exaktný pojem.
Podľa mňa má právo na sebaurčenie (či pripojenie k inému celku - ak s tým tento súhlasí) každá 1 obec na celom svete.
Keby sa to všeobecne rešpektovalo a riešilo pokojne, tak žiadne vojny nie sú.
Kde ste nabral právo určovať iným, že kam majú patriť - aj s územím, na ktorom žijú?
Veď to je čisté násilie...
Čína si predovšetkým veľmi dobre uvedomuje, že keď Rusko padne príliš nízko, bude ďalšou na rade. Takže jej záujem nie je oslabovať Rusko.
Otázka do pléna:
A to byť Slovákom a „slovenská samostatnosť“ sú nejaké morálne hodnoty?
Lebo podľa mňa ani náhodou nie...
Žiadne legitímne „nároky Maďarov na Slovensko“ nejestvujú.
Ale jestvuje legitímny nárok každej obce na svete byť na základe referenda samostatnou alebo patriť do takého štátu, spolkového štátu, kraja či okresu či čojaviemčoho, do akého patriť chce (samozrejme, len ak s tým druhá strana súhlasí).
A takéto referendum by v súvislom páse od Šamorína po Čiernu dopadlo jednoznačne - viď výsledky hocijakých volieb na Slovensku v členení podľa okresov a obcí od r. 1990 dodnes.
Rusi s tým nemajú nič spoločné - akurát že situácia na veľkej časti Ukrajiny je v tomto podobná.
No, dokazovať práve vo Francúzsku širokej verejnosti (ktorí je dosť vznetlivá, ako ukazuje za posledné roky) až takto okate, že ich vôľa (= hlasovanie vo voľbách) nič neznamená, sa mi nevidí veľmi rozumné...
Čo veta, to nepravda:
1.
Žiadne „Západ sa stiahol“. Úspešná prevádzka „socializmu s ľudskou tvárou“ by bola ohrozením pre oba hlavných proti sebe stojacich svetových paktov. To bolo to hlavné a nič iné. Nemohlo to dopadnúť inak.
2.
Ukrajina vznikla v absurdných hraniciach, nikdy nebola kompaktná (viď geografické rozloženie výsledkov hocijakých volieb a referend po r. 1990). Jedným z odpútavacích manévrov voči marazmu, do ktorého sa dostala, bolo neoficiálne vyhlásenie vojny voči ruskej menšine. Plus nemilosrdné použitie Ukrajiny na vlastné mocenské zámery zvonka. To sú 2 hlavné príčiny dnešného stavu.
3.
O vedení Ruska možno oprávnene tvrdiť všeličo zlé. Ale určite nie, že sú padlí na hlavu a že v tom stave, v akom Rusko je, by chcelo skúšať okupovať územia, kde by si to väčšina obyvateľstva neželala.
4.
„Zásadný vplyv komunistického režimu na morálku spoločnosti“ je nekonečne opakovaná nezmyselná výhovorka - už prešlo 34 rokov „slobody“. Korene tohto sú oveľa hlbšie (aj časovo).
Najspravodlivejšia možnosť:
Uznať, že právo na sebaurčenie sa netýka len celých národov, ale každej jednej obce na celom svete.
V tomto zmysle na všetkých sporných územiach v danej oblasti zopakovať alebo usporiadať nové referendá - tentoraz pod dôsledným medzinárodným dohľadom - o tom, či chcú byť samostatné alebo patriť k Rusku alebo k Ukrajine. Účasť na referende umožniť len tým, ktorí v danej oblasti mali trvalý pobyt pred dajme tomu 18 rokmi (vylúčenie úmyselne nasadených prisťahovalcov - zvolená zhoda s minimálnym vekom na aktívne volebné právo, ale môže to byť čokoľvek viac-menej zhodné s koncom obdobia pred skutočným začiatkom tohto konfliktu), a to aj tým, čo tam teraz nebývajú (prezenčne na miestach s najväčším výskytom utečencov z týchto oblastí + korešpondenčne/elektronicky ostatným). Výsledky rešpektovať. A bolo by vymaľované.
Ale to som idealista - to by nehralo do karát ani jednému zo skutočných hlavných súperov v tejto vojne...
Prosím Vás, pozrite si mapy s regionálnymi výsledkami všetkých volieb a referend na Ukrajine od r. 1990 (väčšina je dostupná na nete) a potom skúste to svoje tvrdenie „Je len jedna Ukrajina“ zopakovať...
Morálne je rozhodovanie o tom, do akého administratívneho celku chce ktorýkoľvek región či hoci aj obec patriť (alebo či chce úplnú samostatnosť), nechať na rozhodnutie väčšinou obyvateľstva v referende, ak návrh na takúto zmenu dostatočne rozsiahlou petíciou vznikne...
A teraz si predstavte, ako by štátne hranice v Európe vyzerali, ak by tomu tak naozaj bolo - a z toho si odvoďte, ktoré krajiny majú morálku a ktoré nie...
Dosť iný obraz než ten oficiálne (a aj Vami) podsúvaný, že?
Asi nemusím pripájať, že vraždenie (či už v druhom či vo vlastnom štáte) odsudzujem.
Ak si odmyslím Vami použitý dnes už absolútne nenáležitý pojem „civilizovaný svet“, tá Vaša druhá veta je pravdivá.
Lenže tomu chýba „B“:
Vtedy potrebovalo Rusko pomocnú ruku a partnerstvo - a miesto toho dostalo po hube. Už vtedy som sa bál, že čo z toho bude.
Všetko neskoršie je dôsledkom práve tohto momentu...
Čím rozhodne nechcem ospravedlňovať vojenský útok Ruska voči Ukrajine.
Slovensko je odtrhnuté územie, vzbúrilo sa a odtrhlo od československého štátu ... boli to povstalci a rebeli ... a CS-vláda s nimi mala tak naložiť ...
Žiadny oficiálny maďarský predstaviteľ nič také nepovedal.
Ale na Vašom „južnom slovensku“ si to praje väčšina obyvateľov - a niet sa im čo čudovať...
Takže odporúčam nerozdúchavať vášne. Je tu (rozumej Slovensko, Maďarsko, stredovýchodná Európa, Európa, svet) dosť veľa podstatne vážnejších problémov.
Drvivá väčšina obyvateľov územia, ktoré Vy nazývate „južným Slovenskom“, by v prípade referenda na danú tému hlasovala za pripojenie k Maďarsku. A uznanie vôle väčšiny by bolo demokratické.
Takže prosím Vás neprispievajte k výrobe dusna v tejto veci. Je tu problémov až-až aj bez toho.
Vlastenectvo by malo byť trestné. Ešte nikdy z neho nič dobrého nevzišlo - ale nešťastia zato celá kopa.
Ani rozbitie Československa a vznik slovenského štátu v r. 1993 „neboli z rozhodnutia Slovákov“. „Svojstojníci“ urobili vtedy všetko pre to, aby sa referendum na danú tému na Slovensku nekonalo (pretože bolo úplne jasné, že väčšina by za toto rozbitie nehlasovala) a podarilo sa im to.
Odporúčame